Незаслуженные страдания

Дмитрий777 · 16.02.2010, 21:06

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Замените везде по тексту их на «свободная воля» и «предопределенность».

В который раз какое поколенье,
В тетрадочки уставив лбы,
Выводит прописью, сопя и с упоеньем:
«Мы – не рабы, рабы – не мы.»

Не представляется возможным.
Оккультист отрицает всякий фатализм и «предопределенность» рассматривается им как «предрасположенность», получающая начало в каких-то прошедших действиях. Но «Будущее» разворачивается для него не из «Прошлого», а из длящегося «Настоящегося».

Почему не представляется?. Вот здесь, например, очень хорошо представляется:

Цитата:

Сообщение от mika_il

Таким образом, все «страдания», выпадающие человеку, являются в полной мере «заслуженными», и замечание «и грехи мира являлись и Его грехами тоже» вполне справедливо. Отсюда – доктрина кармы, как закона справедливого и неумолимого воздаяния.
Так или иначе происходит «кармическая отработка»…

Да иначе и быть не может. Свобода воли не существует без предопределенности, так же как причина не существует без следствия.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Но без Вашего собственного усилия, исключительно лишь на одном Вашем уповании на «кротость и смирение», можно водить Вас хоть сорок лет и все равно останетесь в пустыне.
«Царство небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.»

Разною силою, и силой кротости тоже.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Либо фактор действия свободной воли признается, и мы имеем дело с человеком, сознательным в своих действиях и их последствиях. Либо этот фактор теряет сам смысл, и мы имеем человека, вечно обусловленного некими обстоятельствами.

Ну он здесь по моему ни в коей мере и не отрицался – фактор свободной воли.
Была попытка придать ему разумное и неабсолютное значение.
Мне все-таки ближе следующее Ваше утверждение, сравнивайте:

Цитата:

Сообщение от mika_il

«Путь возвращения» зависит лишь от способа реализации индивидуальности. Когда будем готовы к вмещению, поймем истинный смысл «индивидуальности», не ранее. Пока же наблюдаем демонстрацию «исключения», вопреки призыву к всевмещению.

Или вот это еще:

Цитата:

Сообщение от mika_il

Идея введения пары оппозиций не принадлежит какому-либо учителю отдельно, но неизменно напоминаема и выделяема всеми учителями – Благородный Срединный Путь, «игольное ушко», «бинеры», «раЗновесие» … и множество-множество прочих.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

«31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.»

А просто Вы не свободны – страх возможного «грехопадения» делает невозможным фактор свободы, и, как следствие, употребление воли.

Да есть такой страх. Всякий делающий грех есть раб греха…Наряду с прочими один из грехов – гордыня.

Цитата:

Сообщение от mika_il

«Степень готовности» - вот результат Ваших собственных достижений и промежуточное звено.
Если ученик зачастую рассматривает обретение Учителя как результат, то Учитель рассматривает как результат именно степень готовности ученика.

Мне как-то ближе рассматривать с первой позиции…
Спасибо за интересный и содержательный разговор.