И Цзин (практика)

[Пандора]

Сообщение от Oleg-A

Очевидно ещё не пришло время для раскрытия этой темы на форуме…

Незачем проявлять слабость.
Знания, которые Вы выкладывали на форуме довольно интересны.
Единственное, чего не хватало, так это перевода, чтобы можно было понять о чем идет речь, если написано , что и месяц и день и час имеют одно и тоже имя, далее дается имя на китайском, что для нас , не знающих китайского, так и осталось "китайской грамотой", т.е. закрытым от понимания.
Вы просто не учли, что мало людей имеют представление об этой системе. Надо давать еще проще, с учетом, что люди вообще ничего не знают и представления не имеют.
============
Вы указывали на солнечные затмения, если не трудно, проанализируйте пожалуйста, перспективу Украины с новым лидером во главе. Ведь благодаря Вашей теме, я обратила внимание на то, что и первые выборы совпали с солнечным затмением, а вторые выборы совпали с сильными магнитными бурями на Солнце. Возможно, что Ваш анализ окажется интересным не только мне и горстке украинцев.

[Наташа]

О чём вы вообще говорите? Тема: И Цзин (практика) Предлагаю беседовать сугубо по теме. Кому не нравится эта тема или её автор или ещё что - не читайте, в чём проблема? Но дайте же другим познакомиться с тем, что хочет сказать автор.

Вообще думаю тема сознательно забалтывается. Или несознательно... Но уводится в сторону.

[Кайвасату]

Очевидно, что пять элементов У-Син - это символы. Возможно символизм их многогранен. Мне было бы интересно, если бы автор раскрыл субстанциональное значение этого символизма в период формирования Вселенной из хаоса в терминах насколько это возможно близких к научным.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Очевидно, что пять элементов У-Син - это символы. Возможно символизм их многогранен. Мне было бы интересно, если бы автор раскрыл субстанциональное значение этого символизма в период формирования Вселенной из хаоса в терминах насколько это возможно близких к научным.

Ладно, - чтобы немного помочь автору направить русло темы в нужном направлении - выскажу свои предположения.

Рассматривал систему У-Син системно в её динамическом варианте - именно как систему взаимодействия и взаимокорреляции пяти неких условно "объектов" которая скажем так - этой своей природой поддерживает собственное равновесие и жизнеспособность.

Жизненность системы - как известно определяется в узком аспекте - способностью поддерживать свой энергетический потенциал в длительных периодах времени. То есть накопление и реализация энергии в собственном контуре превышает энтропию.Напомню, что например под это определение подпадают лишь два вида объектов - живые организмы и звёзды.

Пришёл к выводу, что т.н. стихия - есть в некотором смысле некая устойчивая форма тенденций определяющих различные процессы системы. "Форма" качество, признаки и другие видимо аспекты этих тенденций отличаются. И для определения природы этих аспектов требуется некий ряд скажем так метафизических понятий ...- Например предполагаю что если стихия "металл"(воздух--лёгкие) - это потенциально(инь) - стабилизация(охлаждение) тенденций а кинетически(ян) - экспансия, то "огонь"(сердце) потенциально "все-системность" а кинетически - СИНТЕЗ.



Если понятно и интересно продолжу...

[Кайвасату]

Хотелось бы более предметно, т.к. абстрактно и в общем мне эта система была известна еще в детстве. Что есть эти элементы? Субстанционально что они есть? Какое отношение они имеют к Инь-Янь? Откуда произошла данная философия изначально: это Конфуцианство?
Думается, что практический аспект должен рассматриваться в аспекте направленности Агни-йоги. А именно в этом смысле мне почему-то кажется, что подобная система вполне может быть разделена на полезные основы, полезную практику и малозначительную практику. Первое это принципы космогенеза, общие теории эволюции и устройства окружаюжего мира. Второе - это практики духовного совершенствования. Третье - практии обустройства быта. Так вот последние, на мой взгляд, есть наименее значительные и в общем-то те, на которые можно вообще не обращать внимания, уделив его всё на первые две категории. По крайней мере такой подход полностью отвечает цконцепции целесообразности Агни-йоги. Сначала наиболее важное, а вот когда мы будем уже достаточно совершенны в первых двух категориях, тогда можно себе позволить уделить внимание третьей и заниматься такими мелочами как фэншуй. Но, с другой стороны, при овладении первыми двумя категориями, необходимость в третьей практически отпадает, т.к. человек, творящий мыслью, уже не будет заниматься развешиванием побрекушек и зеркал по квартире...
В этом смысле И-Цзин - лишь небольшая часть У-Син, которую я отнес бы скорее к тому, что я выше назвал третьей категорией. А У-Син - лишь одна из восточных систем. Для сравнения ко второй категории я бы отнес
концепцию У-Вэй в Даосизме.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Хотелось бы более предметно, т.к. абстрактно и в общем мне эта система была известна еще в детстве.

Мне тоже - давно, но согласись - известно, это в некотором смысле - ещё не совсем понятно и по себе скажу - совсем далеко от практического применения и действия в рамках этого знания. Так что не обессудь - пока делюсь только результатами своих наблюдений и размышлений и небольшого опыта в иглорефлексотерапии(Чжен-Цзю)

Что есть эти элементы?

Как уже сказал: -есть в некотором смысле некая устойчивая форма тенденций определяющих различные процессы системы.

Субстанционально что они есть?

А что есть Агни - субстанционально? Вот....
Иногда предполагают, что - это некие устойчивые формирования(какой условный термин!) тонкого-огненного планов. Но я в целом склоняюсь пока к тому, что мне пока не стоит делать жёстких конкретизирующих выводов и именно субстанционально... Гуны? ...Пока видимые для меня проявления - не есть субстанции, а скорее то, что определяет сценарии, алгоритмы и вообще все процессы взаимодействия субстанций - например взаимоотношения органов. Некое отличное от других качество-форма энергии. Ну вот например когда в АЙ говорится о людях огня - что имеется в виду?

Сердце, 34 Люди не только по органическим особенностям делятся, но и по стихиям; в их сознании остаются известные привязанности. Никто не сумеет рассмотреть столько оттенков пламени, как люди огня. Никто не сможет так любить воду, как люди этой стихии. Так же, конечно, люди огня будут особенно расположены к Агни Йоге, они почуют всю потребность ее. Не рассудком они подойдут к Учению Огня, но как к единому решению. Можно понять необходимость Учения, когда нет иного исхода.

Откуда произошла данная философия изначально: это Конфуцианство?

Пока известный источник в котором это развито и более менее ясно изложено - несомненно Даосизм (Тао) Но где истинные корни - не знаю. Вполне возможно, что есть информация у исследователей истории даосизма. Хотя в целом - если системно - то различные аспекты во многих учениях востока разбросаны. Как пример - не знаю как точно сказать - трёхвекторность или трёхсистемность или три-аспектность объектов и процессов мира:

Тамас Раджас Саттва
Капха Питта Вата
Рлунг Мкхрис Бад-кан
и даже нахожу некие корреляции - Явь Навь Правь

Видимо все эти названия - попытки различных систем описать некий аспект реальности... либо это осколки Единого Учения - которое только лишь окрашивается словами и понятиями мира.

Какое отношение они имеют к Инь-Янь?

Самое прямое. С одной стороны это несомненно развитие и дальнейшая экспансия развития философской концепции Тай Цзы - Великого Предела И тут надо обрисовать хотя бы с помощью чисел само начало этой философии и иерархию объектов изучения.(забегу вперёд к вопросу о космогенезе)

Самое Высшее - естественно само Дао - то есть несказуемое, непроявленное в обусловленностях, неописуемое посредством определений, ноумен и т.д. - НОЛЬ системы

Затем идёт единица - воспринимаю это как единство реальности - или просто Всю реальность как таковую- проявленное. Один мой знакомый философ рассматривает это как Первозданное - Великий Хаос - первоматерия ... Лазарев в одной из книг описывает Хаос как все системы сразу кстати.

Два. Из единицы происходит два - и вот тут мы подходим к Инь - Ян. У любой системы можно условно выделить некие полюса: верх-низ, право-лево, начало конец, кинетику-потенцию, энергию энтропию, тамас терос и тд тд.

Если продолжать дальше можно рассмотреть и три и четыре и пять и вот это пять как раз и является по сути системой У-Син

Естественно что и у самой пятёрки можно выделить и 0 и 1 и 2... Рассмотрим взаимодействие У-Син и Инь-ЯН : сами элементы системы так же относятся дерево и огонь - Ян. Металл и вода - Инь. Земля - центр и равновесие системы.
Так же каждый элемент - как и любой объект реальности - можно рассмотреть двуполюсно - например Сам элемент Огонь - как материя, потенция, инерция - Инь. Как процесс, реализация, синтез - Ян... в организме - сердце - как орган несомненно Инь, как функция несомненно Ян.

И т.д.

Думается, что практический аспект должен рассматриваться в аспекте направленности Агни-йоги.

Несомненно и для тематики данного форума это естественно.
Но в целом можешь ответить - когда в самой АЙ даётся упоминание Востока - имеется в виду что? И значит?...

А именно в этом смысле мне почему-то кажется, что подобная система вполне может быть разделена на полезные основы, полезную практику и малозначительную практику.

Так же полностью согласен. И даже более скажу - что кроме малополезного нужно выделить и понимать некоторые вещи которые скажем так не предназначенные для нашего современного восприятия, обусловленные теми - старыми культурными и ментальными традициями.

И кроме этого - несомненно есть вещи и совершенно вредные и системно не подходящие для данного(нашего) направления - практически. Тут простой здравый смысл нужен, особенно когда упоминаются например тантрические даосские практики.

Первое это принципы космогенеза, общие теории эволюции и устройства окружаюжего мира. Второе - это практики духовного совершенствования. Третье - практии обустройства быта. Так вот последние, на мой взгляд, есть наименее значительные и в общем-то те, на которые можно вообще не обращать внимания, уделив его всё на первые две категории. По крайней мере такой подход полностью отвечает цконцепции целесообразности Агни-йоги. Сначала наиболее важное, а вот когда мы будем уже достаточно совершенны в первых двух категориях, тогда можно себе позволить уделить внимание третьей и заниматься такими мелочами как фэншуй. Но, с другой стороны, при овладении первыми двумя категориями, необходимость в третьей практически отпадает, т.к. человек, творящий мыслью, уже не будет заниматься развешиванием побрекушек и зеркал по квартире...

С последним несколько несогласен, так как практический аспект вообще в себя феншуй в том виде как он есть - не включает - это всего лишь пыль. Действительный аспект - например знания элементов - это и медицина, и питание и знание химэлементов и соответствие процессам времени - о чём собственно и пытается по своему рассказать автор темы.

В этом смысле И-Цзин - лишь небольшая часть У-Син,

Врятли.

которую я отнес бы скорее к тому, что я выше назвал третьей категорией. А У-Син - лишь одна из восточных систем.

Ну...Тут знешь ли смотря как молоток использовать - можно и на прохожих с целью грабежа... чем в принципе подавляющая часть гадалок и феншуистов занимается... Но для хозяйства - вещь полезная. Так и здесь. То есть в целом понятно и согласен, но ведь весь вектор практического использования напрямую зависит от мотиваций самого "использователя"...

Для сравнения ко второй категории я бы отнес
концепцию У-Вэй в Даосизме.

В принципе мне думается, что это лишь своеобразный "энергетический" аспект У-Син.


Уф....(Олег! Чья тема в конце концов?)

[Oleg-A]

Восток

Спасибо Вам.

Бабушка

Вы указывали на солнечные затмения, если не трудно, проанализируйте пожалуйста, перспективу Украины с новым лидером во главе. Ведь благодаря Вашей теме, я обратила внимание на то, что и первые выборы совпали с солнечным затмением, а вторые выборы совпали с сильными магнитными бурями на Солнце. Возможно, что Ваш анализ окажется интересным не только мне и горстке украинцев.

Братья славяне, что можно сказать?! Применим Шен Чен Ба Цзи (четыре столпа судьбы астрология чтения Судьбы человека)
Янукович, Тимошенко - родились в год Ян Металла 庚 - небесный знак и он виден всем, так как находится в верху. Знак Янского оружия, меча, яростного и неудержимого - что наделяет людей этими качествами, поэтому оба лидера бойцы. И борьба продолжится.
И за одним стоит левобережная Украина и Крым, а за другой Западная Украина и Киев - разница в голосах 3,5%. Поэтому в принципе особой разницы нет - в любом случае ПРОТИВОСТОЯНИЕ левого берега с правым.
Скорее всего активная фаза начнётся в Марте месяце 2010 года.
Если смотреть циклы, например цикл юг: их как все знают четыре и идёт Кали, и этот принцип можно применить для отдельно взятой Украины, то Украина на грани раскола, что и показали результаты выборов стенка на стенку, а так как год Металлического Тигра (энергии года воздействуют на печень, рождаются эмоциональные энергии и главная из них гнев и жидкость слёзы) - что и увидим, более того следующий год Металлического Кролика и опять в верху виден Металл - оружие - ножички и браслеты, что позволяет говорить о длительности текущего цикла - ТРИ года переустройства страны.

Наташа

Вообще думаю тема сознательно забалтывается. Или несознательно... Но уводится в сторону.

Да так и происходит, это стало очевидно после того, когда систему У Син и У Вэй поставили "на одну доску"
Я поясню, система У Син это пять первоначал, дыханий и она выражена в том числе и в 12 знаках китайского календаря, то есть природное исчисление времени в знаках и образах буддийского. китайского, тибетского, японского, монгольского, бурятского, корейского, ......, а У Вэй (недеяние)- это лишь одна из философских концепций, продукт мысли человека, коих очень много в духовной и философской традиции Китая:

Неверно истолкованный принцип У Вэй привел к отсутствию деятельности, косности обычаев, невмешательству в ход событий. Согласно Тай-сюю. такой "мёртвый буддизм" (сы ды фо-цзяо), или 2мистич.буддизм" (гуй ды фо-цзяо), противоречил не только тенденциям обществ. развития Китая в XX веке, но и логике самого буддизма.
(Духовная культура Китая энциклопедия. том мифология религия. стр 603.)

Далее И Цзин и фэн-шуй (науку о геомантии земли) отправили…

У меня просто нет слов

И Цзин матрица времени, инструмент, оружие для человека в помощи сонастройки
внутреннего мира с внешним, Природой и Вселенной, понимания "превращений тьмы вещей".Для чего нужна практика и цзин в прогнозировании приходящих событий? это УПРАЖНЕНИЕ широко применяемое для понимания насколько сознание движется в потоке времени и ощущает течение потоков. Прогнозы стали получаться - да - это показатель в первую очередь для самого гадающего насколько мироощущение совпадает с прогнозом.
Фэн-шуй это практика правильного ощущения пространственных энергий и помощи для накопления и получения необходимой энергии для развития и реализации. Практика фш показывает, что успешные люди живут в хороших домах и внутреннее убранство соответствует правилам фш и ему не нужен не какой фш, так как внутренняя интуиция всё делает правильно! Но когда наступает "чёрная полоса" то интуиция ведёт себя с точностью до наоборот! из худшего выбирает худшее - вот тогда очень помогает фш исправить ситуацию и правильно направить потоки Ци (бубенчики и колокольчики - это ПОП фэн-шуй, он прост и понятен, но мало эффективен, на профессиональном уровне мастерство как раз в распределении потоков как в окружении дома так и внутри него, а для активизации используется любой подходящий предмет, и это может быть кадушка с пальмой и придётся её обойти, а там стол и диван, или банкомат, аппарат с газировкой.... и человек идёт туда активируя определённые требуемые сочетания Ци).

Календарь на месяц февраль, в символах китайских 12 животных, и небольшие пояснения, замечу , что суждение делается только по году рождения, но как же месяц, и день?
В общем попробуйте сопоставить настроение и день.

Добавлено через 8 минут
Не получилось вставить календарь на февраль

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

но согласись - известно, это в некотором смысле - ещё не совсем понятно и по себе скажу - совсем далеко от практического применения и действия в рамках этого знания.

Естесственно. Но, честно, говоря, пока и в эта тема никак не приближает меня к практическому приложению, т.к. у меня отсутсвтуют исходные необходимые и достаточные знания в этой теме, провлениями которых и было бы такое применение.

Как уже сказал: -есть в некотором смысле некая устойчивая форма тенденций определяющих различные процессы системы.

Я всего лишь исхожу из того, что нельзя не то что применять, но и толком понять систему, если нет четкого понимания её основополагающих элементов. Пока это понимание относительно, то и всю систему мы будем знать довольно относительно и условно, а соответственно и применять...
Когда я говорил о приближенном к научному понимании, то, если не знавязываться на субстанциональную природу, то можно было бы выразить это через силы (также символизируемые часто в религиозных учениях): притяжение, отталкивание...

А что есть Агни - субстанционально? Вот....

По моему скромному разумению, "Агни" - это комплексный термин с весьма широким спектром значений, определяемым контекстом, в целом же он обозначает просто "высший". Если же говорить о субстанциональном, более узком значении слово "Огонь", то я предполагаю, что это есть материя высших слоев ментального мира.

Гуны? ...Пока видимые для меня проявления - не есть субстанции, а скорее то, что определяет сценарии, алгоритмы и вообще все процессы взаимодействия субстанций - например взаимоотношения органов.

Я тоже не знаю, но точно уверен, что определенные сценарии, касающиеся каких-то склонностей человека явно имеют своё субстанциональное выражение.

Некое отличное от других качество-форма энергии.

Материя или энегрия - в данном случае не имеет значение, это для меня в контексте синонимы, т.к. любая дифференцированная материя уже содержит в себе энергию, а энергия не существует в провленном мире вне субстанциональных форм.

Ну вот например когда в АЙ говорится о людях огня - что имеется в виду?

Как-то на форуме обсуждали, пришли к выводу, что эта стихия явно не астрологическая. Могу предположить, что это некая монадическая групповая принадлежность, причем под монадой я тут понимаю человеческую монаду.

Пока известный источник в котором это развито и более менее ясно изложено - несомненно Даосизм (Тао)

Основополагающий труд в Даосизме - Дао Дэ Цзин. По большому счету там практически ничего нет про это, а всё строится на пояснениях и традициях, изложенных в других источниках. В Дао Дэ Цзине упоминается лишь общих ход космогонии, а весь У-Син с его пятью элементами является лишь рсширением и расшифровкой дальнейшего проявления Вселенной, о котором Лао Цзы вообще умалчивает.
Поэтому говорить о том, что У-Син - основа Даосизма я бы лично не стал, т.к. полагаю, что учение Лао Цзы расставляет акценты на совсем других вопросах, в том числе в смысле практического применени (в частности на концепции У-Вэй).
Упоминаемый же тут И-цзын относится, насколько я понимаю, именно к Конфуцианству, которое, к слову, с Даосизмом являли довольно различные вещи (в этом смысле показательна легендарная встреча Конфуция и Лао Цзы)...

Видимо все эти названия - попытки различных систем описать некий аспект реальности... либо это осколки Единого Учения - которое только лишь окрашивается словами и понятиями мира.

Это я прекрасно понимаю. Но хорошо, когда имеешь представление об этих элементах, тогда можно видеть их проявление под различными наименованиями в различных учениях, но когда нет, или когда ты не можешь соотнести какой-то термин с тебе уже известным понятием, то до того, как ты это сделаешь, или пока четко не уяснишь себе значение этого термина лучше дальше не двигаться...

Если продолжать дальше можно рассмотреть и три и четыре и пять и вот это пять как раз и является по сути системой У-Син

А если попробовать найти терминалогические соответствия в системе теософии?

например Сам элемент Огонь - как материя, потенция, инерция - Инь. Как процесс, реализация, синтез - Ян... в организме - сердце - как орган несомненно Инь, как функция несомненно Ян.

На два я делить умею А вот на пять, и именно на эти пять - пока с трудом себе представляю, пока не найду для себя их местов системе мирождания.

Но в целом можешь ответить - когда в самой АЙ даётся упоминание Востока - имеется в виду что? И значит?...

Имеется в виду явно не общая совокупность всех вообще идей и учений, но истинная мудрость.

Так же полностью согласен. И даже более скажу - что кроме малополезного нужно выделить и понимать некоторые вещи которые скажем так не предназначенные для нашего современного восприятия, обусловленные теми - старыми культурными и ментальными традициями.

И кроме этого - несомненно есть вещи и совершенно вредные и системно не подходящие для данного(нашего) направления - практически.

Согласен.

С последним несколько несогласен, так как практический аспект вообще в себя феншуй в том виде как он есть - не включает - это всего лишь пыль.

Согласен про пыль. Но это таки практическое реализация неких идей. Не теоретическая же

Действительный аспект - например знания элементов - это и медицина, и питание и знание химэлементов и соответствие процессам времени - о чём собственно и пытается по своему рассказать автор темы.

А чем это отличается от фэншуй? Вот от работы силой мысли это отличие имеет

Врятли.

Тогда как они соотносятся? Вопрос к атору темы, ибо он упомянул И-Цзин.

В принципе мне думается, что это лишь своеобразный "энергетический" аспект У-Син.

А я бы отнес У-Вэй к основной практике Даосизма.

Уф....(Олег! Чья тема в конце концов?)