Изучая "Тайную доктрину"

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Так это или не так, честно скажу - я не знаю.

Если проанализировать описание этих вопросов в теософии и у Рерихов, то будет видно, что об оставлении манаса при обычной смене воплощений речи не идет. А вот при развопложщении после достижения освобождения - да.

Думаю, что сознание своего "Я" существует всегда так или иначе.

Сложная тема. С одной стороны хочется согласиться, но с другой, думаю, что это также существует лишь до определенного уровня, т.к. полагаю, что высшие уровни (выше высшего манаса) уже настолько безличны, что само понятие "я" уже может прекращать своё существование и смысл...

Но это само "Я" меняется. Даже в течение жизни.

Так и есть. Потому буддисты и говорят, что "я" не существует (не обладает собственным, независимым ни от чего, существованием).

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Кармически. Из причин, созданных ранее.

Кем?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=85
Можете прочитать и ответить. но кажется Вам охота Ваньку валять.

Ну, вообще-то я дал уже ответ на Ваш вопрос, показав его сложность и многовариантность ответов. Не заметили? Почему не заметили, потому, что Вам самой это не интересно?
Если бы я ваньку валял без всякой пользы, то я бы удалил свою подпись в профиле и на Ваш вопрос ответил бы следующим образом:
-Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада?
-Прямое

Как всегда, когда Вы в чем-то пролетите.

недопонял

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Кем?

Хороший вопрос. Но думаю, что если Вы действительно хотите решить данную тему, то нужно уточнить контекст образования манаса, т.е. когда это происходит - при первом воплощении, волевой инкарнации адепта или между воплощениями.

PS Вот сейчас смутно припоминаю, что где-то читал подродное описание формирования какой-то рупы. Только не поню где именно (толи в УХ, толи в теософской литературе, явно не у Рерихов) и не уверен, что именно манаса, а не астрального тела. Но точно что-то было. Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Моё нежелание ответить на Ваш вопрос никак не связано с сутью самого вопроса, но имеет отношение к Вашей манере ведения дискуссий, на что я Вам ясно указал в своем сообщении.

На том и порешим...

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Претензия не принимается, исходя из следующего: 1) Оппонент, которому я отвечал, говорил изначально о манасе, не разделяя его на составляющие. 2) В некоторых классификациях, в том числе в классификации Блаватской, именно манас в целом дается как принцип (а говорил я о принципе), хотя и двойственный по своим функциям.. 3) В свете моего предшествующего ответа желаемое Вами уточнение не имело никакого значения в контексте моего тезиса.

Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный. И трудно не заметить - о чем идет речь в теме. Разве что умышленно закрыть глаза. Эти словестные прыжки в сторону шиты белыми нитками, как бы красиво все не обставлялось в послесловии. Обычная банальная софистика.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

-Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада? -Прямое

Да Вы так и отвечаете. Не заметили?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный

Это не так
.

И трудно не заметить - о чем идет речь в теме. Разве что умышленно закрыть глаза.

Или начать её читать не с начала Но какое это имеет значение, если речь о точном ответе на точно сформулированный вопрос? Может быть всё же вопрос был не точно сформулирован? Ведь если он был сформулирован точно, то и ответ на неог был дан точный, а соответственно в тему

Эти словестные прыжки в сторону шиты белыми нитками, как бы красиво все не обставлялось в послесловии. Обычная банальная софистика.

Шитьём не занимаюсь
Софистика предполагает замаскированный ложный тезис в логической цепочке, ведущий к ложным выводам. Разве у меня был таковой?

Да Вы так и отвечаете. Не заметили?

Я как раз всё замечаю. И отвечаю я так лишь в том числе.

[Selen]

Сообщение от Djay
«Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный»


и в чём эта двойственность проявляется?.. надо понимать это что-то вроде – и нашим и вашим?.. и Богу свечка и черту кочерга?

[Djay]

Сообщение от Selen

и в чём эта двойственность проявляется?.. надо понимать это что-то вроде – и нашим и вашим?.. и Богу свечка и черту кочерга?

Где-то так. Если "богу свечка" это буддхи-манас, то "черту кочерга" - кама-манас. Надо же как-то из черта делать бога (просветлять грубую материю).

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Говорил ли я именно о высшем манасе?
Говорил ли я о том, что могу полностью перемещать туда "фокус сознания"?
Я лишь сказал, что манас является моим принципом, т.е. что то один из моих принципов, составляющих мою природу. Сказал это потому, что это должно было быть и так очевидно, но, видимо, было не для всех, потому я и решил эту очевидность огласить. Вы против?

Когда то один человек пытаясь бабульке которая пришла на занятия по ЖЭ объяснить что такое Манас Высший, привел такой пример : Вот когда вы молитесь о других, планируете помощь и т.д. (т.е. принцип "мысли о других, забота о других") - это Высший Манас, а вот когда вдруг переключитесь на мысль чтобы пойти купить кофточку в магазин это уже Низший. Примитивно, но понятно.
Я согласна с тобой. Конечно пребывать постоянно в Высшем Манасе нам не то что не по силам, а это факт осознания себя - это "дважды рожденный". Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт

Согласен. Принцип получает своё развитие.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

..Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела.

Не скандхи ли имелись в виду?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Не скандхи ли имелись в виду?

Не знаю. Но само слово скандхи не дает представления о субстанциональной природе понятия.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Когда то один человек пытаясь бабульке которая пришла на занятия по ЖЭ объяснить что такое Манас Высший, привел такой пример : Вот когда вы молитесь о других, планируете помощь и т.д. (т.е. принцип "мысли о других, забота о других") - это Высший Манас, а вот когда вдруг переключитесь на мысль чтобы пойти купить кофточку в магазин это уже Низший. Примитивно, но понятно. Я согласна с тобой. Конечно пребывать постоянно в Высшем Манасе нам не то что не по силам, а это факт осознания себя - это "дважды рожденный". Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт

Любые мысли о непреходящем уже развивают высший манас. Также в этой связи полезно заниматься каким-либо видом искусства, творчеством.. А вот все хитроумные земные планы, логические комбинации, умственные спекуляции, житейская смекалка и пр. - будут уделом низшего манаса.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Сложная тема. С одной стороны хочется согласиться, но с другой, думаю, что это также существует лишь до определенного уровня, т.к. полагаю, что высшие уровни (выше высшего манаса) уже настолько безличны, что само понятие "я" уже может прекращать своё существование и смысл...

Да, конечно. Понятие земного "я" нет даже уже в кама-локе. Земное "я" это всё то что связано с физическим обликом, который мы видим в зеркале. С местом проживания или даже просто местонахождения. С родственниками, детьми и пр. С социальным положением. Там всего этого уже нету. По крайней мере, в земном предствлении обо всем этом. И, даже если человек всё еще и продолжает жить всем этим там, по инерции - там нет тех, кто бы смог бы ему ответить тем же. Так как это происходит на земле в нашем мире. То есть, если человек помнит себя по-земному, его то уже никто там не может видеть, так как его считают умершим. Хотя он и существует каким-то образом. Хотя тут, даже идя по улице прохожие видят меня и мою реакцию на них, смотрят друг на друга - тем самым утверждая свои земные облики. Там всего этого нет. В этом смысле всё это пишу.

[Д.И.В.]

Сообщение от Д.И.В.

Кармически. Из причин, созданных ранее.

Сообщение от Djay

Кем?

Предыдущим человеком, который жил в прошлой жизни и теми на кого он влиял в прошлых жизнях. Когда состояние Девачана исчерпывает себя - происходит новое рождение. Карма радости в Девачане окончилась и теперь подходит время кармы плотного мира. Об этом пишется в "Письмах Махатм". Там говорится, что земная карма в Девачане временно отступает, чтобы влиять на нового человека в новом рождении. В Девачане же краткий отдых и период радости между воплощениями.

Таким образом, манас - осознание кармы и её действия.

[Д.И.В.]

Кстати, помнится мне, на другом форуме мы обсуждали вопрос, а что же является причиной создания того, кто был неуспешен в прошлом. Кто не смог объединиться со своей Монадой и чья личтость погибла. Вопрос был в том, что же явлется причиной, кто создает новое существо, если старое не вошло в Девачан и погибло. И осталалась только одна Монада, которая сама по себе не может действовать. Помните, кто видел? Говорили об этом долго

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Предыдущим человеком, который жил в прошлой жизни и теми на кого он влиял в прошлых жизнях. Когда состояние Девачана исчерпывает себя - происходит новое рождение. Карма радости в Девачане окончилась и теперь подходит время кармы плотного мира. Об этом пишется в "Письмах Махатм". Там говорится, что земная карма в Девачане временно отступает, чтобы влиять на нового человека в новом рождении. В Девачане же краткий отдых и период радости между воплощениями.
Таким образом, манас - осознание кармы и её действия.

Разве не менталное тело пребывает в Дэвачане?

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Всякий собирается жить вечно. Потому что какой-то конец - он непредставим. невозможно представить себя мертвым. Можно представить своё тело в гробу, но в этом случае тот кто представляет - будет находится рядом. Это проиходит потому, что тело и сознание - это не одно и то же.

Человеческий Манас очень тесно связан с волей жить. Отказ от воли жить тесно связан с одним из главных посвящений, которое позволяет посвящаемому получение опыта сознательного психического умирания. После этого "притяжение" манаса теряет свою силу и иллюзорное сознание "Я" - принцип "ахамкары" - разрушается под напряжением того, что вы называете "пространственным огнем". Странно, что ваши "Учителя", обещая "жизнь вечную", не приучили вас к мысли, что адепт учится прежде всего правильно умирать. Впрочем, один из разделов "ТД" так и назывался - "Адепт умирает, чтобы жить". Однако, "жажда чувственного существования" связана с принципом "кама" и относится к числу "помех", одинаково называемых как йогой, так и буддизмом. Вот поэтому я и назвал Вашу установку "самым слабым камнем"...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Разве не менталное тело пребывает в Дэвачане?

Мыслите проще. В целом. Как это было в "Письмах Махатм". Там деление идет на эго и на оболочку. Эго - в Девачане, оболочка в кама-локе. При удачном развитии событий.