Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?

Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения? Вот потому и ведутся на самозванцев, что в сказки верят. Как говорит Джай, учите мат часть, все дровишки описаны. Даже если брать высокую ступень земного Учителя, о которой пишет АлексУ и такую же высокую йогическую ступень принятого ученика, то и в этом случае отслеживать возжение центров нормально можно только с тонкого плана, что и делал Владыка в Письмах ЕИР.

Община, 177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлёте ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?
Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме; можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.
Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями. Существуют незримые, но смертельно-ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключённой в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.

Обращаю внимание, физический руководитель может дать рекомендации по физическим металлам. А по психотехнике нужен Учитель соответственного плана, на котором видны психические бури, атмосферические и астрохимические события, расстояние до Учителя при этом роли не играет. Каждый план занимается своими делами. Не надо всё тащить на Землю, сколько можно жить по горизонтали? Надо наоборот, подниматься отсюда и начинать надо с Учителя. С Гор виднее и решения принимаются там, а вот зов должен быть отсюда.

[Michael]

Сообщение от adonis

Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?

Необязательно обладать всеведеньем, можно видеть достаточно для целей руководства + духоразумение + связь с Иерархией внесет коррекцию при чуткости. Но такие вещи настоящими Учителями не афишируются.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?
Почему нельзя исключить земного Учителя? Потому что соискатель быть принятым учеником не имеет еще прямой и устойчивой связи с Надземным Учителем и потому легко может впасть в ту самую Майю, о которой Вы пишите.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?

Связь с Надземным Учителем и есть серебряная нить, которая нарабатывается не одну жизнь через Сердце. Для чего здесь нужен посредник в виде земного Учителя?

Сообщение от АлексУ

Почему нельзя исключить земного Учителя? Потому что соискатель быть принятым учеником не имеет еще прямой и устойчивой связи с Надземным Учителем и потому легко может впасть в ту самую Майю, о которой Вы пишите.

Пятое колесо в телеге. Что значит, "не имеет прямой связи"? А кто имеет и в каком виде? Как выглядит "прямая связь" земного Учителя? А земной Учитель ученику эту устойчивую связь обеспечит? Все рекомендации по установлению устойчивой связи даны в первых книгах Учения. Что бы не упасть в майю есть только Сердце и никакой посредник не сможет его заменить. Придётся самому и только самому нарабатывать свой канал. Зов снизу и Зов сверху.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?

Хорошо, давайте оставим в стороне необходимость учителя на начальном этапе о котором говорит Учение и рассмотрим подробнее Вашу личную версию о необходимости земного Учителя на финише. Проведём параллель с христианством. Вы берете за базу своей версии отношение ЕИР и учеников, после чего делаете предположение, что так должно быть со всеми Агни йогами. Но если Христос апостолам лично разъяснял притчи, то это не значит, что именно так и будет со всеми христианами достигшими ступени близкой к апостольской. Верх наивности думать, что каждому явится земной Учитель Христос в земном теле и всё им растолкует и преломит с ними физический хлеб. Как раз всё с точностью наоборот. В том же Завете сказано, что старцы будут вразумляться сновидениями, то есть получать информацию и инициацию из ТМ. Именно так со всеми и происходило. Вначале изучение Библии самостоятельно или под руководством земного наставника, потом долгий путь самодеятельности, как правило одиночества, озарение, просветление и в следствии всего -внутренний контакт с Учителем. Все явления или посвящения Учителей старцам были не в земном теле, а либо во сне, либо в молитвенном экстазе. Было это в виде явления Божьей Матери, или Христа, или Архангела, не важно. Сейчас важно только то, что это не были земные Учителя. И вообще, земной Учитель для Старца это нонсенс, ибо он сам земной Учитель для других. Суть всех религий установить персональный контакт, слиться с Богом, а не с земным посредником.
Но самый большой вред Вашей теории в том, что Вы утверждаете, что обращаться к Владыке без длительной подготовки у земного Учителя нельзя, ибо можно попасть не туда. Тогда ни вору ни проститутке нельзя обращаться к Христу, ибо они не чисты. Про вашей теории, обращаться к Христу могут только старцы, остальным опасно.
К Учителям не стоит обращаться в гневе, в повышенных эмоциях, но путь стать чистым может быть только через обращение и полное отдание себя христианам - Христу, нам - Учителю. С самого начала, с самой первой минуты, а не когда ни будь «потом».

[АлексУ]

Сообщение от adonis

...
К Учителям не стоит обращаться в гневе, в повышенных эмоциях, но путь стать чистым может быть только через обращение и полное отдание себя христианам - Христу, нам - Учителю. С самого начала, с самой первой минуты, а не когда ни будь «потом».

Да, согласен. Отдание себя Учителю (Владыке, Маха-Гуру) с первой минуты. Но это не есть принятие в ученики в сокровенном, эзотерическом смысле слова.
О необходимости совершенной чистоты сердца я говорил именно на последнем этапе - когда ученик готов к открытию (приоткрытию) центров и установлению собственного канала связи с Силами Света.

[Alexandr5]

Сообщение от АлексУ

Да, согласен. Отдание себя Учителю (Владыке, Маха-Гуру) с первой минуты. Но это не есть принятие в ученики в сокровенном, эзотерическом смысле слова.
О необходимости совершенной чистоты сердца я говорил именно на последнем этапе - когда ученик готов к открытию (приоткрытию) центров и установлению собственного канала связи с Силами Света.

Практика показывает.

Вот обратился человек к Владыке - "используй меня".
На следующий день подходит к нему на работе сосед по столу и говорит - "ты бы в столе убрался".
Человек отвечает (мысленно), "пошел ты куда подальше со воими советами". И продолжает устремляться к небесному учителю.

И больше всю жизнь не получает свыше ни ответа, не привета.
А после смерти вопрошает - "я же просил дать мне поручение", и получает ответ, а Мы до сих пор ждем, когда ты первое выполнишь, что бы дать второе.

Вот попросила женщина - дайте поручение быть ведущей для творческого человека, как Елена Ивановна (одна в молитве к Владыке).
Через некоторое время к ней подходит невзрачный человек и говорит, давай вместе стихи писать, а она отвечает-"кто ты такой, что бы я тебе помогала", а про себя - "вот свяжись с таким примитивным, пропустишь самое Высокое в жизни.

И т.д. и т.п.

Вначале - распознавание. Ибо если оно не вначале, то даже сотрудники Рерихов не всегда понимали Указы.

Серебряная же нить - образуется к любому человеку при проявлении к нему сочетания любви (этики) и преданности. Это вид энергетической привязанности сердца.
Серебрянные нити братьев отданы ими на служение.
А остальные люди используют их в личных целях, как компонент своей личной связи с возлюбленными.
У Высоцкого есть песни о серебряной нити связывающей друзей.

Братья ничем не отличаются от обычных людей, кроме одного явления - имеют поручение (эволюционную нагрузку). Для этого вступают в братство, а не для совершенствования. Многие более совершенные не имеют нагрузки, которую несу менее совершенные братья.
Для братьев совершенство - не самоцель, а лучшие возможности (средства) выполнить порученное любимым человеком (учителем, наставником, начальником).
Они (способности) развиваются незаметно и косвенно, как бы сами собой при служении, потому что каждая задача всегда требует наличия свойств, которых у ученика нет.

Поэтому сначала поручение выполняется своими средствами, потом, всеми (этичными) доступными, затем, на пределе, средствами доступными учителю, затем, постепенно возможности учителя незаметно "делаются" собственными.

Можно в качестве земного учителя выбрать жену, или брата, или начальника, и установить для себя - выполнять все его ЭТИЧНЫЕ пожелания и требования, и стойко переносить не выполняя НЕ ЭТИЧНЫЕ. Так развивается распознавание.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Все явления или посвящения Учителей старцам были не в земном теле, а либо во сне, либо в молитвенном экстазе.

Воздействие через сон вовсе не обязательно должно исходить от развоплощенных сущностей. Это вполне может делать воплощенный человек, и для этого вовсе не обязательно быть Махатмой. Сейчас существуют целые сообщества любителей-астролетчиков, успешно с этим справляющихся.

[Migrant]

Попытался сделать подборку по принципам понимания Духа, но потом понял, что лучше бы многие из нас сами сделали такой поиск по слову "Дух". Поверьте, польза от такого опыта - чрезвычайная. Отпадут многие вопросы.

Смысл и значение жизни: восхождение духа.
...
Мысль и творчество составляют единство круга духовно ищущих.
...
Мысль есть проявление психической энергии. Дух не только психическая
энергия. Дух содержит зачатки всех качеств Бога.
...
Знак наш сердцем поймете!
...
Нужно работать, нужно верить, нужно твердо искать жемчужину духа.
...
Зачем вам материализации, когда имеете мудрость?
Неужели в России не поймут духовности и предпочтут внешность?
...
Довольно думать, объяло вас желание чистой мощи духовной.
Зовем вас и даем вам счастливую долю делать Наше дело.
...
Дух укажет, что делать.
...
Я учу утром.
У вас явится мощь читать чужие мысли.
Учите Родину ясную явлению Духа.
...
Учитель ищет путь к вам и приготовляет ваш дух для встречи с ним.
Чувствую, что обновляется дух ваш.
...
Любите Меня.
Можете чистым духом понять Меня.
Я дам силу.
...
Ручной способ - первая ступень, затем откроется ухо для наших речей.
Услышите духом.
Учите, соберу полезных людей.
...
Современный человек не может явить сразу учение Духа Разумения.
Ваша работа превращается в разговор.
...
Даю вам принести пользу человечеству.
Я дам вам руку, повести вас на горы Тибета.
Соломон, Сергий Радонежский, Акбар искали единения любви.
Многие причисленные святые приходили творить единение.
Вначале устремлял тело, дух зажигал позднее.
...
Дух являет искание истины.
Рог счастья у вас близок.
Дам явить знание средств.
Любите Меня.
Не только ручная работа, предстоит вам задача удержать и поднять
учение Духа.
...
В уме поверь Моему Руководительству.
Духовно чти Учителя, духовно приблизишься тогда.
Духовно будь крепок.
Подойди, доверься, изгони сомнения.
Живи, наберись воздуха.
Теперь вы в моем сознании.
Я вам дал бесчисленные доказательства нашей близости.
Мориа древнее Соломона.
Люби наше руководительство.
...
Мир всем духовидцам!
Помните, что чистые сердцем Бога узрят.

И это только малая толика из подобранного. Чтобы не отнимать от вас удовольствие собирать эти зёрна истины самим, решил остановиться и предоставить такую возможность вам...

[mika_il]

Сообщение от migrant

Попытался сделать подборку по принципам понимания Духа, но потом понял, что лучше бы многие из нас сами сделали такой поиск по слову "Дух". Поверьте, польза от такого опыта - чрезвычайная. Отпадут многие вопросы.

Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней.

[Dar]

Сообщение от adonis

Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.

А когда же и в какой момент они стали частью Иерархии если на Земле такое невозможно? В Тонком мире? т.е. при воплощении они уже
являются частью Иерархии? Я правильно понял?
Ты постоянно говоришь о подключении Учителем Ученика к Иерархии.
Можешь привести цитату каким образом это совершается?

Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления?

Что-бы видеть ВСЕ воплощения другого надо быть очень высокого уровня. Стало быть что-бы привести пример я должен быть знакомым с таким человеком. Иначе с какой стати он будет "публиковать" свои знания?
Ты можешь сказать для чего Учитель должне знать ВСЕ воплощения Ученика?

ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку.

т.е. речь идет о "земном" методе получения информации, верно?

Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?

Ну в АЙ по крайней мере написано наоборот, что ТМ не гарантия таких способностей. И совсем там ничего "замечательно" не видно..
На земном плане можно продвигаться гораздо быстрее чем на тонком. Больше шансов, больше возможностей..

Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения?

Если это необходимо для Ученика думаю расскажет. Но это решатеся индивидуально полагаю. И решение принимает Учитель. Соизмеримо обстановке разумеется что-бы не поднимать муть прошлой кармы..

Даже если брать высокую ступень земного Учителя, о которой пишет АлексУ и такую же высокую йогическую ступень принятого ученика, то и в этом случае отслеживать возжение центров нормально можно только с тонкого плана, что и делал Владыка в Письмах ЕИР.

Община, 177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлёте ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?
Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме; можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.
Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями. Существуют незримые, но смертельно-ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключённой в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.
..

в приведенной шлоке не говорится о том что невозможно отслеживать "возжение центров" на земном плане.
Во вторых не думаешь же ты что "руководить на растоянии" имеется в виду именно руководство с Тонкого Мира? Разве мысленно общение между Учителем и Учеником невозможно?

Обращаю внимание, физический руководитель может дать рекомендации по физическим металлам.

и все?.. других рекомендаций не может быть?

А по психотехнике нужен Учитель соответственного плана, на котором видны психические бури, атмосферические и астрохимические события

Из шлоки этого никак не следует. Думаю ты просто домыслил.
Учитель нужен, да.. но что он обязательно должен находится на тонком плане - нет..

Почему-то у тебя постоянно Земной Учитель получается какой ущербный.
Ничего не знает, ничего не видит, ничего не умеет.. Постоянно какие-то запреты и ограничения.. "ни один Учитель".. "никогда"..

Не надо всё тащить на Землю, сколько можно жить по горизонтали? Надо наоборот, подниматься отсюда и начинать надо с Учителя.

В АЙ говорится что нельзя отрываться от земного..
(так же как нельзя отрываться от "неба" погружаясь в "землю")


(не забудь поискать цитату из ЖЭ про подключение Учителем Ученика к Иерархии)

[mika_il]

Сообщение от Dar

А когда же и в какой момент они стали частью Иерархии если на Земле такое невозможно? В Тонком мире? т.е. при воплощении они уже являются частью Иерархии? Я правильно понял?

Совершенно правильно. Так же как Ваш "астральный человек" появляется ранее Вашего "физического человека"...

[Dar]

Сообщение от adonis

Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения? Вот потому и ведутся на самозванцев, что в сказки верят..

Адонис, думаю здесь не так просто.
Полагаю тут надо обращать внимание на цели самозванцев.
Их цель внести сомнение. Например они могут назваться "посредником"
или "Учителем" и при этом иметь такое поведение, что у многих остается отвращение к понятию "посредник".
Если у человека допустим слабая основа, излишне впечатлителен, мало знаний и т.д. то он легко отравляется такими речами. В итоге у него остается аллергия к таким понятиям как "посредник", "вестник", "гонец", "Земной Учитель" и т.д. Человек отравлен и теперь он будет видеть только худшее во всем претендующем на "Светлость".
Стало быть цель самозванца достигнута.

А воплощения.. какие-же это сказки если любой экстрасенс выского уровня (не шарлатан) может увидеть и рассказать эти воплощения? Теперь понятие "прошлые жизни" стало как-то уже банальным и привычным и на это уже меньше обращают внимания чем раньше.

[Редна Ли]

Прочитал сегодня книгу Рудзитиса "Братство Грааля". На мой взгляд эта книга посвящена как раз тому, что бы доказать, что Гималайское Братство состоит из живых людей, хотя и необычных, а не из духов бесплотных...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Прочитал сегодня книгу Рудзитиса "Братство Грааля". На мой взгляд эта книга посвящена как раз тому, что бы доказать, что Гималайское Братство состоит из живых людей, хотя и необычных, а не из духов бесплотных...

В каких телах находится Братство вопрос открытый, более подходит уплотнённый астрал, могут быть комбинации. В физическом теле по Тонкому Миру особо не погуляешь, да и до Мира Огненного с низу крайне далеко. Разница в вибрациях, грубая форма соответствует таким же вибрациям. Дух не бывает бесплотным, просто это плоть совершенно другого свойства. Тело из Света, например.
Но это всё не относится к теме ЗЕМНЫЕ учителя.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Прочитал сегодня книгу Рудзитиса "Братство Грааля". На мой взгляд эта книга посвящена как раз тому, что бы доказать, что Гималайское Братство состоит из живых людей, хотя и необычных, а не из духов бесплотных...

Очень рад.
Любое братство - вид объединения.
Братья Грааля - объединяют кармический опыт - состав центра чаши (кармические накопления духа). Потому их символ - чаша.

Также, как символ братства духовных воинов - меч. А символ братства спасителей - голубь.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной.

В таком случае Вы пожалуй правы. Возможности живущего в Твердыне, и родившегося в миру действительно должны различаться. (Однако, к такому пониманию можно было прийти уже страниц 20 назад )

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Майя существует и в тонких мирах. Вообще, мысль о том, что развоплощение состояние дает видение "всех воплощений" кого бы то ни было, или снимает покрывало майи - мне кажется ошибочной. На этой мысли построены вера спиритистов о всезнании вызываемых ими духов.
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.

И в огненных и т.д.
Даже стоявшие рядом с Господом впадали в иллюзию и падали.
Майя разрушается только при соприкосновении с божественным, при поружении в Него, в субъекта. Даже еслиэтот субъект - простой человек, живущий рядом с вами.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от АлексУ

По-моему, Вы заблуждаетесь. Агни Йога не является неким элитарным Учением, для избранных. Она для всех, кто ищет пути духовного совершенствования, имеет тягу к чему-то Высшему, поверх обыденной жизни и повседневных забот.

А "Высшее" - это что?.

Вот члены английской ложи теософов попросили прислать учителя.
Махатмы его послали. Приехал молодой монашек из буддийского монастыря в засаленном халате, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.

И более образованные "господа", глядя на его халат, отказались признать в нем земного учителя, не став общаться. Не поняли, что он никогда не лжет, то есть - ответил бы на все их вопросы.
Желали "высокой" связи.
Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.
Но попросите конкретного человека "натренировать" вас в этом вопросе, то есть стать на время земным учителем, и это вполне достижимо. Вот и разовьется высшее качество в миру.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Alexandr5

Вот члены английской ложи теософов попросили прислать учителя.
Махатмы его послали. Приехал молодой монашек из буддийского монастыря в засаленном халате, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.

И более образованные "господа", глядя на его халат, отказались признать в нем земного учителя, не став общаться. Не поняли, что он никогда не лжет, то есть - ответил бы на все их вопросы.
Желали "высокой" связи.
Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.

Не стоит оправдывать ложь "в миру". Жить обычной жизнью и не врать абсолютно реально.
Это ступень - выстроить свою жизнь таком образом, чтобы необходимость лгать исчезла. Надо просто быть находчивым.

[Alexandr5]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Не стоит оправдывать ложь "в миру". Жить обычной жизнью и не врать абсолютно реально.
Это ступень - выстроить свою жизнь таком образом, чтобы необходимость лгать исчезла. Надо просто быть находчивым.

Я не о лжи, а о возможности нестандартного (не мирского) общения. Для существования в миру используется не ложь, но игра. Маска. Эту игру используют все, кто не стремится разрушить окружающую мирскую среду обитания.
Даже Кали - играет.

При прикосновении духовной божественной энергетики мирское немедленно разрушается. Наличие земного учителя позволяет устроить часть своего "надземного" существования уже на земле, выделив для этого соответствующую сферу - ученик учитель. Это форма социально (культурно) организованного пространства, которое не вызывает проблемм со стороны других участников вашей личной жизни.

Вот пришел я в гости к выше упомянутому мной земному учителю, настраиваю ему компьютер, а он стоит рядом, положив руку мне на плечо. А у нас отношения - любовь.

Вбегает его супруга и высказывается с ревностью - вы что , мужчины, голубые?
А я ей - да, мы друг друга любим - он мой учитель.

Как только сказал - учитель. Больше никаких проблем у женщины. И проявляй любовь как требуется. Иначе масса проблем.

Например одна из женщин, посещавших мои лекции влюбилась в меня, уже будучи пенсионеркой. Страдала, пока я не убедил ее проявлять любовь также, как к сыну. Я же стал относиться к ней, как к матери. Все встало на места, иначе бы борьба с любовью (в попытке ее скрыть) привела бы ее на темную сторону.

Земной учитель может вас поцеловать при всех, если этим всем объявлено, что ваши отношения - учинека к учителю, как мог бы это сделать брат, или отец.
А мужик мужика - ???