Земные учителя

[Dar]

Сообщение от adonis

Удивительно, но я то же. И ещё пропорционально и соизмеримо. Если из 14 томов земному учителю посвящены всего три шлоки, то соизмеримо к этому должно быть и отношение. Если посмотрите мои посты, то именно это и увидите, всем учителям отведено должное внимание. А если про необходимость единственного земного фокуса в учении нет вообще ни одного слова, то и здесь надо говорить соответственно. А Ваша целостность выглядит на удивление однобоко, посмотрите свои посты в этой теме. И учитывать текущий момент нужно всегда, чем больше перекос идёт в одну сторону, тем больше приходится делать акцент на другую. Это естественно. По другому не выравняешь. Не хотят люди отрывать свой взгляд от земли и другим не советуют.

Я вот однобокость и перекос вижу в твоих постах, потому что нигде не заметил того о чем ты пишешь.
Кто-нибудь писал о "необходимости единственного земного фокуса"?
Кто и где советовал не смотреть на небо?
И что интересно, стараешся не отвечая на вопросы как можно быстрее всех завалить новыми
обвиненими и осуждениями. Нарочито понимая неправильно что-бы еще раз обвинить.
Зачем? Ты думаешь это и есть пахтание? Творчество?

нужно всегда, чем больше перекос идёт в одну сторону, тем больше приходится делать акцент на другую. Это естественно. По другому не выравняешь

Если кто-то говорит "зимы не бывает - круглый год лето", то ты этот перекос уравниваешь
фразой "лета не бывает-всегда зима." И считаешь это приводит к равновесию?

[adonis]

Сообщение от Dar

И что интересно, стараешся не отвечая на вопросы как можно быстрее всех завалить новыми
обвиненими и осуждениями. Нарочито понимая неправильно что-бы еще раз обвинить

О, обвинение в обвинении! Давай посмотрим в цифрах на сколько вопросов не ответил я и на сколько моих вопросов нет ответа. Если ты понимаешь правильно, то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией, которых меньше чем пальцев на руке, они не представляются, но все должны настраиваться на Иерархию через них, потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет. Объясни мне нарочито правильно, не ходя вокруг да около и я пойму

[Dar]

Сообщение от adonis

Если ты понимаешь правильно

а я и не претендую на самую правильную правильность..

то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией

Обычный человек физического плана. т.е. "земного". Одна голова, две руки, две ноги и т.д.

они не представляются

кому они должны представляться?

но все должны настраиваться на Иерархию через них

может ты хотел сказать "настраиваться через своего Учителя"?

потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет

ты уверен что нет, а я уверен что есть.
Моя уверенность основана на вере в Учителей, в их силу, что зерна которые они разбрасывают все равно прорастают, хотя может и не все.
Если мы не видим, не знаем этих людей которые могут напрямую обращаться туда это еще не значит что их нет.
Иначе на Земле давно наступил бы хаос и человечество исчезло бы.

А твоя уверенность на чем основана?

[adonis]

Сообщение от adonis

О, обвинение в обвинении! Давай посмотрим в цифрах на сколько вопросов не ответил я и на сколько моих вопросов нет ответа. Если ты понимаешь правильно, то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией, которых меньше чем пальцев на руке, они не представляются, но все должны настраиваться на Иерархию через них, потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет. Объясни мне нарочито правильно, не ходя вокруг да около и я пойму

Сообщение от Dar;

.эа я и не претендую на самую правильную правильность..
...Обычный человек физического плана. т.е. "земного". Одна голова, две руки, две ноги и т.д.
.....кому они должны представляться?
...А может ты хотел сказать "настраиваться через своего Учителя"?
...ты уверен что нет, а я уверен что есть.

Если ты не не претендуешь на правильность, то почему выдвигаешь мне предъяву, что я нарочито понимаю неправильно? Что бы такое утверждать необходимо как минимум самому понимать защищаемого. А ты его не понимаешь. Не понимаешь, но вопросы задаёшь не ему, а мне. И не вопросы, а обвинения. Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему.

Сообщение от Dar

Моя уверенность основана на вере в Учителей, в их силу, что зерна которые они разбрасывают все равно прорастают, хотя может и не все.
Если мы не видим, не знаем этих людей которые могут напрямую обращаться туда это еще не значит что их нет.
Иначе на Земле давно наступил бы хаос и человечество исчезло бы.
А твоя уверенность на чем основана?

Вопрос не по адресу. Я утверждаю , что таких сотни. Ты не читал тему, и хоть обвиняешь меня, а оппонируешь при этом вот этому:

Сообщение от АлексУ

А Вы много видели последователей Живой Этики, готовых стать учениками? Не на словах готовых, а по готовности своей внутренней сущности?....
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.

Дар, ты в теме про Знамя Мира назвал меня тёмным, это следствие твоего увлечениея "Поисковой системой АЙ", рекомендую в дальнейшем следить за смыслом темы, а не отвечать по ключевым словам и собственному настроению.
А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.
Первые, действительно посвящённые, Тамплиеры давали обет безбрачия и посвящали свою жизнь Деве Марии. Нормальная оккультная практика, воздержания и перекрёстный ток замыкания на высшем противоположном по Началам полюсе. Не посвящённые рыцари, не имея понятия о сути йогической составляющей, но имея как образец земное поведение посвящённых, стали посвящать свои действия Прекрасной Даме. Земной. Тоже местами не плохо, местами до глупости, но, что увидели, тому и подражали, как могли. Наиболее характерно всё это отражено в Дон Кихоте и Дульсинеи.
Есть Учение и есть Письма ЕИР, которые должны рассматриваться как комментарии к Учению. Но некоторые подсев на Письма начали мысленно ставить себя на место апостолов, проецирую их связь с Учителем на себя. В итоге, им хочется точно также, переписываться с Учителем, получать советы, наставления, быть принятым, как они. Но дело в том, что Учителя дав Учение покидают землю и то, что было доступно апостолам, не будет более доступно никому и никогда, пока не будет даваться следующее Учение при свидетельстве следующих апостолов. Но людям очень хочется так же и того же, и человек начинает искать подобную ситуацию. Ставит себе установку. Даёт самогипноз. Если нет Девы Марии, то значит надо найти Дульсинею хоть как то связанную с посвящёнными и служить всю жизнь ей, как это делали посвященные. Комичность ситуации Дон Кихоту не видна, у него свои внутренние установки, он весь абсолютно честно на служении. Но Небесное уже заменено земным. Вектор вместо вертикали, стал горизонтальным. Ну и что, скажет Дон Кихот, когда Учитель давал Учение он тоже был на земле и ему служили как земному, по горизонтали. Даю рубль за сто, что настаивающие на необходимости земного Учителя уже несколько лет читают Письма и не читали Учение ( давайте без придирок, что Письма входят в Учение, держите смысл). Они взяли за основу жизни не Учение, а поведение учеников. И Учение уже рассматривают лишь как комментарии к такому поведению. Дон Кихоту невозможно объяснить, что посвящённые должны не искать образ Девы Марии в земных Дульсинеях, а посвящать жизнь именно Царице Небесной. Не пытаться подражать ученикам ЕИР, а стать самому учеником ЕИР. Сегодня, сейчас, взять и стать учеником Матери и Вел.В. Вся техника дана в Учении. И те, кто сегодня на форуме пишут комментарии к «Зову», пахтают Зов, те уже ушли несравненно гораздо дальше тех, кто ищет земного.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Не посвящённые рыцари, не имея понятия о сути йогической составляющей, но имея как образец земное поведение посвящённых, стали посвящать свои действия Прекрасной Даме. Земной...

Но с другой стороны, не испытав настоящей Любви к земной женщине, никогда не дотянешься и до небесной.

Сообщение от adonis

Дон Кихоту невозможно объяснить, что посвящённые должны не искать образ Девы Марии в земных Дульсинеях...

Как раз-таки умение увидеть в земных Дульсинеях проявления божественной Девы Марии, будет огромным духовным достижением.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но с другой стороны, не испытав настоящей Любви к земной женщине, никогда не дотянешься и до небесной.

Как раз-таки умение увидеть в земных Дульсинеях проявления божественной Девы Марии, будет огромным духовным достижением.

Это замечательно. Но мы говорим про вектор. Про цель. Про понятие Учения. Про Зов. Если всё понятие Зова сводится к "полюби земную женщину", то значит это тебе необходимо. Я же не говорю, что Дон Кихоты это плохо. Да, они наивны в своей честности, да, иногда смешны, да, заземлённая не верная, цель, но ведь цель благородная, хоть и горизонтальная. Всё это терпимо до тех пор, пока в ситуацию не включается наложение второго фактора, не описанного писателем, а именно самости Дульсинеи. И вот тут уже начинаются внутренние турниры, мордобития, разделение между рыцарями. Половина усилий рыцарей уходит на медусобицы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Если всё понятие Зова сводится к "полюби земную женщину", то значит это тебе необходимо.

А при чём здесь вообще я? Разве я говорил о своих чувствах?
Никто не спорит с тем, что если мучиться земными вопросами, то на небесные ответы не получишь. Но я тебе привёл пример с Женщиной для того, чтобы подчеркнуть мысль о том, что тот, кто познал небесное, умеет подмечать это небесное и в земном.
А если земного учителя не ставить в своём сердце на достойное место, то в это сердце и небесный Учитель никогда не войдёт.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

А если земного учителя не ставить в своём сердце на достойное место, то в это сердце и небесный Учитель никогда не войдёт.

http://sibro.ru/teacher/spirina/books/833/25023

Звено.

Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.
Н.Д. Спирина

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему.

Я такой ерунды не говорил. Просто Вы "достойным учеником" называете любого неофита, подошедшего к Учению Агни Йоги. В чем я с Вами согласиться никак не могу.
Насчет "сотен таких" Вы, конечно, загнули. Но, повторю еще раз: "готов ученик, готов ему и Учитель" - т.е. земных Учителей, "общающихся напрямую с Владыкой", и сегодня достаточно ходит по Земле, чтобы обеспечить запросы каждого готового ученика.

Сообщение от adonis

Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:

Письма Е.И.Рерих, т. 9, З.Г. и Д. Фосдикам от 10 августа 1952г.
(Фрагмент рекомендаций для мисс Спатц)
«Нужно полное очищение внутреннего существа, ибо только при полном очищении возможна усиленная деятельность этих центров. Главное – нужно очиститься от лукавства, самомнения и обиженности и утвердиться на спокойствии и отсутствии страха. После краткой молитвы или сердечного устремления к Владыке начать прислушиваться к встающим мыслям в мозгу и немедленно записывать их. Необходимо приучить себя к полной концентрации на Облике Вл., без этого нельзя ожидать скорого успеха. Если трудно сконцентрироваться продолжительное время, пробуйте хотя бы десять минут, постепенно удлиняя время. Мысли будут вставать четко и безостановочно.»

Сообщение от adonis

А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.

Это опять не ко мне. Я же говорю, Вы Адонис, спорите сам с собой, для удобства избиения привлекая мой ник в качестве "козла отпущения"...

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:

Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.

Сообщение от АлексУ

Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.

Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.

Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.
Но Вы, наверное, опять не прочитали полностью письмо Е.И., выдержку из которого я привел? А там ведь все ясно написано. Кратко изложу суть. Мисс Спац вырезали гланды. Е.И. ее успокаивает тем, что (цитата) "можно видеть и слышать другою группою центров, но для этого ей прийдется потрудится над своим усовершенствованием, и упорно, очень упорно".
Заметьте, поставленная цель - "видеть и слышать", т.е. наработать канал связи с Братством. И эта цель, как Вы правильно заметили, тесно связана с работой центров и "переходе ступени от медиатора к Йоге". А достигается эта цель - об этом Е.И. пишет дальше - (цитата) "что возможно лишь при большом нравственном очищении и утончении... зато это достижение несравненно выше и ведет к высшей ступени Йоги".
И дальше Е.И. задает риторический вопрос - "Но почему бы не постараться ей (мисс Спатц - А.У.) уже теперь начать приобщение к высшей ступени. Нужно полное очищение..." - и далее по тексту цитаты, которую я уже приводил.
Замечаете последовательность действий? Сначала Е.И. говорит о нравственном очищении и только потом об упражнении в сосредоточении - сосредоточении на Облике Вл. для наработки канала связи с Братством, способности "видеть и слышать". Вы ухватили только вторую часть из этих рекомендаций, проигнорировав первую.
Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?
Е.И. говорит о прямой зависимости между степенью нравственной чистоты - не только учеников Йоги, но и медиаторов - и уровнем их интеграции с "Лучом Сил Света". Например, в отрывке письма про Эдгара Кейси:

Письмо от 12.12.1952г.
"Явление Кайса - явление замечательное. Конечно, оно происходило по Лучрм Сил Света. Сам Кайс был редко нравственно чистый человек... Такие проводники, медиаторы, нужны, но без внутренней чистоты невозможно иметь такого высокого, изумительного проявления Сил Света"

Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.

И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.

Нет, это Ваш личный запрет и Ваша личная фантазия, которая состоит из слова «прежде». Ни одна йога никогда и нигде не начиналась с того, что прежде чем заниматься её нужно что то сделать. Ибо сама йога и есть процесс очищения. Зачем чистым нужна йога?

Сообщение от АлексУ

Но Вы, наверное, опять не прочитали полностью письмо Е.И., выдержку из которого я привел? А там ведь все ясно написано. Кратко изложу суть. Мисс Спац вырезали гланды. Е.И. ее успокаивает тем, что (цитата) "можно видеть и слышать другою группою центров, но для этого ей прийдется потрудится над своим усовершенствованием, и упорно, очень упорно".
Заметьте, поставленная цель - "видеть и слышать", т.е. наработать канал связи с Братством. И эта цель, как Вы правильно заметили, тесно связана с работой центров и "переходе ступени от медиатора к Йоге". А достигается эта цель - об этом Е.И. пишет дальше - (цитата) "что возможно лишь при большом нравственном очищении и утончении... зато это достижение несравненно выше и ведет к высшей ступени Йоги".
И дальше Е.И. задает риторический вопрос - "Но почему бы не постараться ей (мисс Спатц - А.У.) уже теперь начать приобщение к высшей ступени. Нужно полное очищение..." - и далее по тексту цитаты, которую я уже приводил.
Замечаете последовательность действий? Сначала Е.И. говорит о нравственном очищении и только потом об упражнении в сосредоточении - сосредоточении на Облике Вл. для наработки канала связи с Братством, способности "видеть и слышать". Вы ухватили только вторую часть из этих рекомендаций, проигнорировав первую.
Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?

Вы нагло передёргиваете. Это от слабости Вашей позиции. Не то что на форму, в жизни не знаю ни одного человека, который был бы против нравственного очищения. Я против ваших попыток запретить настройку на Владыку, мол вы не чистые и недостойные. Частный пример мисс Спац, обращаю внимание на слово частный, основан не на подходящем к учению ученику, а на медиаторе, которому удалили одни центры- гланды и теперь её рекомендуется перейти со ступени медиатора на ступень Йоги. Возможно ЕИР не хотела обить Спац ступенью медиума, ибо подобные рекомендации упорного очищения она давала медиумам для перехода на ступень медиатора. Вред издания Дневников в том, что многие не понимающие сути Учения на вырванных фразах создают собственные теории и потом подгоняют Учение уже под свою личную теорию. Вы делаете тоже самое с Письмами, берёте отдельные рекомендации ЕИР и придумывает теорию. Для таких "поисковиков", что Дневники, что Письма, одинаково вредны.

Сообщение от АлексУ

И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?

Так ведь Вы и на остальные книги сослаться не можете. Они о Надземном, а не земном. Только Вы не ответили, всё же, для кого Зов написан, если Ваша теория ему полностью противоречит.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Насчет "сотен таких" Вы, конечно, загнули. Но, повторю еще раз: "готов ученик, готов ему и Учитель" - т.е. земных Учителей, "общающихся напрямую с Владыкой", и сегодня достаточно ходит по Земле, чтобы обеспечить запросы каждого готового ученика.

Это Вы фразу "готов ученик, готов ему и Учитель" читаете как о земном учителе. Я же эту фразу читаю так, что любому готовому ученику, готов и Учитель Небесный. Вот и вся разница. Кто, что ищет, тот то и обрящет. Зов он не к земному зовёт.

А если земных Учителей общающихся напрямую с Владыкой сегодня, по Вашему мнению, достаточно для каждого, то их должно быть тысячи.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Это опять не ко мне. Я же говорю, Вы Адонис, спорите сам с собой, для удобства избиения привлекая мой ник в качестве "козла отпущения"...

Вот ваши слова: В-третьих, даже после настройки на Надземного Учителя, необходимость земного Учителя не отпадает. Восприятие пространственных мыслей через Облик Вл. не есть "Надземное" ученичество. Это только первичный опыт наработки канала связи. Эти пространственные мысли дают хорошую основу для самодеятельности, но не исключают ошибок. И земной Учитель продолжает наблюдать ученика, прохождение учеником своих испытаний
Именно предполагается пожизненная опека. Так что Ваш ник по назначению. А насчёт сам с собою, не надоооо! Пересмотрел ещё раз Вашу теорию. Пока не буду трогать вопрос о возможном количестве земных Учителей - учеников принятых сотрудников Шамбалы. Всё равно не ответите, то их на всех хватит, то сотня - много. Вопрос другой, а сколько учеников может быть у такого земного Учителя? 5-20-200-1000? Приблизительно, по вашему личному мнению?
. Вы же конкретно не говорите, всё вокруг да рядом. Приходится догадываться самому. В целом получается так, самовольная настройка на Учителя опасна, необходим земной посредник утверждённый Шамбалой, а если такого нет, то ты ещё ученик не готовый. Будешь готовый - будет земной Учитель. Никто не спорит, что находясь рядом с высоковибрационным человеком получаешь часть его излучения. Но делать из этого теорию, о том, что наличие посредника (земного Учителя) обязательное условие – не соответствует Учению (Ваш пост 554. «Т.е. для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.») Нет такого в АЙ. Нет и быть не может. Эта Ваша личная теория построенная исключительно на примере ЕИР, которая имела общий Луч с Вл. Всё. Не было никаких других случаев рекомендующих настраиваться на Вл. например через НКР, не было рекомендаций настраиваться через других близких или дальних учеников. Вы никогда не сможете придуманную теорию о том, что « Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи» подтвердить Учением (14 томов). Очень жду цитату.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Вот ваши слова: В-третьих, даже после настройки на Надземного Учителя, необходимость земного Учителя не отпадает. Восприятие пространственных мыслей через Облик Вл. не есть "Надземное" ученичество. Это только первичный опыт наработки канала связи. Эти пространственные мысли дают хорошую основу для самодеятельности, но не исключают ошибок. И земной Учитель продолжает наблюдать ученика, прохождение учеником своих испытаний
Именно предполагается пожизненная опека.

Наблюдать, испытывать - это не есть опека. Вы, наверное, превратно поняли отношения ученик-Учитель. Не важно, земной Учитель, или развоплощенный. Вот, например, как в Агни Йоге выражается основополагающий принцип этих отношений:

АЙ 431
Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. ...
Наши Водители поручили Нам сосуд для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.
Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность.

И мне помнится, Вы как-то обмолвились, что Учитель, через которого ученик включен в цепь Иерархии, его ближайшее Звено, остается его Учителем на всю Манвантару. Я говорю в точности об этом.

Пока не буду трогать вопрос о возможном количестве земных Учителей - учеников принятых сотрудников Шамбалы. Всё равно не ответите, то их на всех хватит, то сотня - много. Вопрос другой, а сколько учеников может быть у такого земного Учителя? 5-20-200-1000? Приблизительно, по вашему личному мнению?

Еще где-то в начале темы я задавал Вам вопрос - какая разница, воплощен Учитель в данный момент на Земле, или развоплощен, если помнить о законе перевоплощения. Повторю - какая разница, какое количество Учителей сейчас воплощено? Общее количество Учителей - воплощенных и развоплощенных - от этого не изменится. Или Вы считаете, что у воплощенного (земного) Учителя может быть только 5 учеников, а у развоплощенного - хоть 1000?
Я понимаю и разделяю Вашу озабоченность зациклинности участников РД на личностях своих лидеров. Но, во-первых, я бы не стал называть лидеров земными Учителями.
Во-вторых, Вы пытаетесь проблему отсутствия распознавания перенести с земного плана на Небесный - но от этого она ни на сколько не станет проще. Скорее наоборот. Если человек не способен различить просто земного лидера от земного Учителя, с большой буквы - то как он сможет различить, с кем у него установилась "Небесная связь" - с астральным "лидером", или действительно с развоплощенным Учителем с большой буквы?!

Никто не спорит, что находясь рядом с высоковибрационным человеком получаешь часть его излучения. Но делать из этого теорию, о том, что наличие посредника (земного Учителя) обязательное условие – не соответствует Учению (Ваш пост 554. «Т.е. для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.») Нет такого в АЙ.

Это есть в письмах Е.И.Рерих. Цитаты я Вам приводил. Ну, согласен, для "теории" отдельных примеров недостаточно. Но для понимания принципа - вполне.

Не было никаких других случаев рекомендующих настраиваться на Вл. например через НКР, не было рекомендаций настраиваться через других близких или дальних учеников. Вы никогда не сможете придуманную теорию о том, что « Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи» подтвердить Учением (14 томов). Очень жду цитату.

Вы знаете, в Учении нет также и рекомендаций настраиваться на Вл. через Е.И. Но тем не менее, прецеденты были...
А Вы можете привести цитаты из Учения в подтверждение Вашей теории - что ищущий ученик может найти своего Учителя только "на Небе", да еще через личное посредничество Вел. Владыки?

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Вы знаете, в Учении нет также и рекомендаций настраиваться на Вл. через Е.И. Но тем не менее, прецеденты были...

"живой носитель" в смысле "приемник Учения"?
допустим
Мир Огненный ч.3, 15 Среди приемников Учения есть много русл; каждое русло имеет свое особое свойство и назначение. Но океан мысли Учения может быть дан только через самый близкий источник. Много ветвей и способов сообщений, и особые свойства русл указывают на ограничения восприемников. Функции тех огненных приемников, которые могут воспринимать океан мысли Учения, являются главными объединителями Высших Сил с Миром. ..

Или хотя бы из "граней"

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Разница в том, что у каждого может быть только один Учитель, который включает тебя в цепь Иерархии. Один. И совсем не факт, что он сейчас на воплощении. К Учению сегодня подошли сотни людей и что, значит должно быть воплощено сотни Учителей? Воплощённых Учителей, которые могут быть личным звеном, очень немного, а может и вообще нет (я не имею ввиду учителей вообще, а именно своё личное звено, связь с которым имеется из прошлых воплощений) И рекомендовать всем "ищите земного Учителя", а не обращайся к Небесному, выглядит по меньшей мере не этично. Ибо в ТМ их несоизмеримо больше, чем сегодня здесь. И, кстати, я уже писал, что даже если Учитель окажется на воплощении, то и с ним можно установить связь точно так же, через Владыку. В любом случае настройка на Владыку это беспроигрышный вариант.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Разумеется слова "через" нет, потому что теперь, как впрочем и тогда, это есть единый Луч и делить его невозможно. Без разницы на кого настраиваться, на Урусвати ли на Вл., это едино. Сама Агни Йога это уже Луч Урусвати, она Матерь, она Зов. Цитаты привести? И если Она кому то рекомендовала в тот момент настраиваться через неё, значит тому человеку так было удобнее. Но это не дает повода, вывести теорию, что теперь все должны искать для посредничества себе земного Учителя.

Сообщение от АлексУ

А Вы можете привести цитаты из Учения в подтверждение Вашей теории - что ищущий ученик может найти своего Учителя только "на Небе", да еще через личное посредничество Вел. Владыки?

Владыка не посредник, но Иерарх. Поиск Учителя, хоть земного, хоть Небесного, мимо Владыки приведёт к левизне. "Ибо получить могу только из Твоей руки". Все эти мысли "выбери себе сам на земле" имеют бледный вид.

[Dar]

Сообщение от adonis

Если ты не не претендуешь на правильность, то почему выдвигаешь мне предъяву, что я нарочито понимаю неправильно?

незнаю что такое "предъява"..
Ну если не нарочито тем более странно..
Я то считал что ты таким образом как-бы "будишь спящих"..

Не понимаешь, но вопросы задаёшь не ему, а мне.

Разве не ты у меня спрашивал "объясни мне, что имеется в виду.."?

Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему.

Ну вот же.. опять. Ты на полном серьезе?
Вот же и АлексУ сам пишет

Сообщение от АлексУ

Я такой ерунды не говорил...

Потому и удивляюсь к чему такое "нарочитое непонимание"

Вопрос не по адресу. Я утверждаю , что таких сотни. Ты не читал тему, и хоть обвиняешь меня, а оппонируешь при этом вот этому:

Ну и где здесь сказано о том что готовых учеников сегодня нет?
Тут речь идет о том что их мало, но не о том что их нет. Ты на самом деле не заметил этого?

Дар, ты в теме про Знамя Мира назвал меня тёмным

Полагаю это в том же стиле. Увидел то чего нет.

А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.

А ведь если спросить у тебя, кто здесь говорил бессмертном Ученике имеющего вечного Учителя и вечно живущего на Земле наверняка ты укажешь на пост где совсем об этом не написано.
Ведь для того что-бы иметь вечного Учителя на Земле нужно жить вечно на Земле.

Первые, действительно посвящённые, Тамплиеры давали...

Разве до Тамплиеров не было посвященых?

Учителя дав Учение покидают землю и то, что было доступно апостолам, не будет более доступно никому и никогда

Ты про Учение Христа или Учение Будды?
Как понять "никому и никогда"?... в смысле Иерархия прерывается? Преемственность прерывается?..

Даю рубль за сто, что настаивающие на необходимости земного Учителя уже несколько лет читают Письма и не читали Учение ( давайте без придирок, что Письма входят в Учение, держите смысл).

Ну и что Письма? Выше как раз и приводили ответ на этот вопрос..

20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя..

По моему вполне ясно и четко видно в каких случаях нужен земной Учитель. Т.е. для тех у кого "сознание засорено предрассудками и преубеждениями". Стало быть есть случаи когда этот этап пропускается.
Чего ж тут непонятного?
Давай свои сто рублей. Я не читал Письма (кроме некоторых)

Не пытаться подражать ученикам ЕИР, а стать самому учеником ЕИР.

Ты же знаешь что в Учении как раз и рекомендуется подражание. Т.е. ученик может подражать своему Учителю или скажем высокому духу и т.д.

На счет "нарочито" извиняюсь. Я на самом деле не верил что ты можешь на полном серьезе писать такие вещи.
У меня такое впечатление что у тебя из головы нараяма не выходит. Везде где ты слышишь "земной учитель" тебе мерещится тень нараямы. Помнишь притчу про двух монахов переходящих речку и один них перенес девушку?

следствие твоего увлечениея "Поисковой системой АЙ", рекомендую в дальнейшем следить за смыслом темы, а не отвечать по ключевым словам и собственному настроению.

ты предположил худший вариант. На самом деле не так.
Я ищу по памяти. Двух-трех слов достаточно что-бы найти нужную цитату за пару секунд.
Во-вторых не раз замечал как в доказательство своих слов приводят цитату на котором основано свое мнение, а в цитате совсем о другом. Да и у себя замечал не раз, как найдя нужную цитату, которую я помнил.. перечитывая я вдруг обнаруживаю что понимал ее неправильно потому что не обратил внимания на какие-то вроде бы незначительные слова, но в корне меняющих понимание смысла всей шлоки.
в третьих лишний раз взглянуть не помешает и это рекомендовано в АЙ. Ты предпочитаешь перелистывать книги. У меня на это времени нет.
в четвертых при поиске нужной цитаты находится масса интересного. (что было замечено здесь многими). Так что я предпочту воспользоваться рекомендациями из АЙ. По возможности почаще обращаться к источнику. И если есть возможность убыстрить поиск, сэкономить время, привести более точную информацию, то почему бы им не воспользоваться?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

О, обвинение в обвинении! Давай посмотрим в цифрах на сколько вопросов не ответил я и на сколько моих вопросов нет ответа. Если ты понимаешь правильно, то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией, которых меньше чем пальцев на руке, они не представляются, но все должны настраиваться на Иерархию через них, потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет. Объясни мне нарочито правильно, не ходя вокруг да около и я пойму

Позволю себе вмешаться в ваш диалог.

Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.

Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ.

Через десять лет они встретились.
Первый сказал – вот я научился драться на улицах, и я теперь могу даже побить твоего старого тренера. Зачем вообще нужен тренер когда и ты и я деремся лучше его самого? Ведь каждый чемпион дерется лучше своего тренера? Не понимаю зачем они вообще нужны? Я лучше буду учится читая книги. Тренер мне не нужен.

Второй ответил – вот ты дерешся в подворотнях, а я на спотривных соревнованиях.
Не факт, что я дерусь лучше, чем ты, но ты никогда не победишь ни на одном спортивном соревновании, ибо в культурах признается только ЧЕСТНАЯ победа.

Ты же сражаешся любыми средствами – в том числе не законными, преступными. Так как ты лишен того распознавания, которое дает именно спортивный тренер.

Разница между нами в том, что я боец КУЛЬТУРНЫЙ, а ты боец ДИКИЙ.

Я стал боевым псом, и смогу стать частью братсва – воин, конь, пес, меч, щит, В армии рыцаря служащему королю в армии Владики. А ты стал матерым волком. И не один светлый рыцарь никогда не сможет на тебя положиться в битве при всем твоем наборе эволюционно накопленных навыков.
Мои навыки могут использовать только культурные сообщества, а твои могут использовать любые мафиозные диллеры для выбивания долгов из наркоманев, прежде подсадив тебя на какую нибудь зависимость – крючек.Моя честь истинная, а твоя ложная - криминальная.

Теперь когда мы оба усовершенствовались, я, в следующем воплощении, стану воином, а ты вновь будеш начинать как волк в подворотнях, каждый раз начиная заново, ибо мои навыки (даже более слабые, чем твои) будут признаны, как честные, а твои отторгнуты, как дикие.

И будучи воином я вновь пойду учится к старому учителю, который может быть сам давно перестал сражаться, ибо только так я смогу стать уже не честным воином, но благородным рыцарем.

И мне понадобиться пес, и ты вновь будешь не пригоден, ибо ты дикий, и будучи псом не можеш стать еще и братом, мне, коню, мечу и щиту. Тебе нет доверия, ибо ты дикий – сила тьмы!
Ибо нас прежде объединяет не умение драться, медитировать, левитировать и фантазировать, а ЭТИКА, а вас - собственные потребности даже духовные.

Поэтому мне нужен кто-то ради которого я дерусь – из отношения к нему, ибо культурному воину запрещено драться ради самого себя.
Ты же дерешся только за себя, совершенствуешся только для себя, или за таких же как ты, стаю диких, где каждый сам за себя, даже в стае.

Задача земного учителя только в одном – ставить последовательную цепь конкретных задачь, в результате решения которых человек приобретает ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ.

На том они и разошлись в противоположные стороны, остаавшись каждый при своем мнении.