Земные учителя

[АлексУ]

Сообщение от adonis

...

Адонис, Вы похоже спорите сам с собой, для удобства приписывая часть своих мыслей виртуальному персонажу под ником АлексУ...
У меня нет желания толочь воду в ступе. Что хотел - я сказал. Захотите понять - поймете.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Адонис, Вы похоже спорите сам с собой, для удобства приписывая часть своих мыслей виртуальному персонажу под ником АлексУ...
У меня нет желания толочь воду в ступе. Что хотел - я сказал. Захотите понять - поймете.

Дискуссия публичная, а потому позволяет принять участие и всем иным зарегистрированным и пока ещё не изгнанным с форума участникам...
На самом деле тема о земных и Высших Учителях, если и не краеугольная, то очень важная для понимания. Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё... Согласитесь, что это - либо догматизм, либо неуважение к оппонентам, либо ещё что-то. Есть момент обсуждение темы, есть разность подходов и отличие в понимании вопроса. Почему же тогда можно позволить высказывать лишь свои суждения, а иные не слушать?
Я, например, не думаю, что Адонис высказался для фронды или в целях оригинальности. Это его убеждение, причём убеждение, имеющее намёки и подтверждение во многих иных авторитетных источниках. Следовательно, есть такая практика. Я, к примеру, с уважением отношусь к институту земного учительства. Считаю, что для многих, более того, для большинства, этот аспект остается единственным и важнейшим условием для продвижения, но время таково, что сегодня уже нет, как это было ещё совсем недавно, эзотерических школ. Эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного. Уже не приходится, как некогда Христу, ходить в миру и "встретив чистые глаза, спрашивать: что знаете о Боге?" И уже для части человечества, прошедших в прошлых воплощениях различные школы сокровенных знаний, не требуется посредник. Временный помощник - да; наставник на начальных этапах - да; друг, открывший и напомнивший о Внутреннем Голосе совести, о внутреннем понимании Духа - да! И для меня, к примеру, свято имя моего земного учителя, кто в высшем смысле слова крестил меня на Веру, Совесть, Любовь и Космос... Его имя для меня сокровенно и почитаемо. Но жизнь показала, что не всему надо было следовать из сказанного им. И потому при всём почитании, при всё уважении пришлось выбрать свободу своего творчества, свободу своего понимания Бога. Для прозрачности своих взглядов добавлю, что мой наставник усиленно наставлял меня идти по Православному Пути. Пришлось искренне признаться и просить прощения, что наши Пути разошлись. И сегодня он идёт своим путём, трудится так, как велит ему его Дух, сохраняя ко мне уважение и соглашаясь на моё право выбора.
Добавлю, что и потом мне на моём Пути встречались люди, за которыми готов был идти, но... дороги по каким-то причинам расходились. Основная причина всегда была в том, что я оставался верен Учению Живой Этике, во всех иных случаях учителя оказывались иной направленности. И поймите меня, я с огромным облегчением принял бы ученичество своего Гуру, потому что и идти легче и связь с Истиной была бы не моей головной болью. Идти самому без карт и Лидера, без земного Проводника - тяжело. Но надо. И надо просто потому, что иной возможности пока нет. Во всяком случае пока не вижу.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного.

Вы очень оптимистичны

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вы очень оптимистичны

Саша, я понимаю, что ты дипломат, но скажи точнее. Что ты имеешь в виду?
Мало информации? Она неполная, отрывочная? Что именно?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Саша, я понимаю, что ты дипломат, но скажи точнее. Что ты имеешь в виду?
Мало информации? Она неполная, отрывочная? Что именно?

Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут. То, что мы там имеем, это современные варианты мифов в современной упаковке, которые были в общем употреблении и в древности у разных народов мира.

Информации сейчас действительно стало больше, и она стала более разжеванной, но это не настоящие тайные знания.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут. То, что мы там имеем, это современные варианты мифов в современной упаковке, которые были в общем употреблении и в древности у разных народов мира.

Хм, интересный взгляд! Не понимаю, правда, что ты имеешь в виду под словами "современные варианты мифов в современной упаковке", но твоё право считать именно так. Тут ведь как? Зри в корень! И Сократ, открывший для себя, а потом сказавший миру эзотерическую истину - "Познай самого себя", был вынужден испить чашу с ядом. Кстати, Сократ и есть тот самый "самопосвященный", то есть прошедший Путь без земного учителя.
Это, поверь, настоящие тайные знания, правда, с одной оговоркой - у них есть ещё и ключи. Не всем открытые.

PS. Прошу простить, но продолжу лишь вечером... Бегу на работу.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Не понимаю, правда, что ты имеешь в виду под словами "современные варианты мифов в современной упаковке"

Миф в данном случае, это некий отголосок Знаний, но в такой упаковке, когда до самих Знаний добраться без Учителя невозможно.

Например древнеиндийские трактаты "Упанишады" в самом своем названии несут это понятие, так как слово "упанишада" переводится как "сидя у ног учителя". То есть текст есть, он общедоступен, но понять его полный смысл можно только с учителем. Так гласит древнеиндийская традиция...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут

Агни Йога же продаётся. Разумеется, ещё больше вывалено различного мусора. Но есть и Знания. Реальные. Разных школ. Всё, что было закрыто веками сейчас можно найти. Такое переходное время, когда открыты ворота.

Сообщение от Редна Ли

Миф в данном случае, это некий отголосок Знаний, но в такой упаковке, когда до самих Знаний добраться без Учителя невозможно.

Вот здесь верно. Без Учителя никуда. Только Сердечная настройка на Учителя позволяет прочитать то, что другие пропускают мимо глаз. А когда наступает понимание, то возникает удивление, как этого другие не видят, ведь это же очевидно, ведь написано чёрным по белому. Сколько раз не читай Учение, каждый раз удивляешься тому, мимо чего раньше прошёл.
Сегодня, при существовании поисковых систем по электронным книгам, существенно облегчена задача по поиску определённой информации, если знаешь, что ищешь. Но зато раньше, когда приходилось работать только с бумажными носителями, начинаешь искать одно и та-ко-го для себя откроешь, что забываешь , что искал и начинаешь удивляться найденному. И так бывает до сих пор. И надеюсь будет дальше.
Учитель на начальном этапе нужен, что бы уберечь от смешивания токов побочной литературы. Даже УХ не рекомендуется пока не произойдёт ассимиляция луча М, не говоря уже про другую литературу. Зато потом, тот же луч Учителя может навести на решение какого либо вопроса именно путём прочтения в другом источнике. По своему опыту могу сказать, реально начинаешь понимать Учение тогда, когда объясняешь его другому, а не когда слушаешь какого либо учителя.
Как в анекдоте, пока дураку объяснишь, сам поймёшь. Как говорил ВИЛенин, дурак спросит - сто умных не ответят.

17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Между прочим, руководители часто научаются больше от людей, обладающих меньшим сознанием, нежели от приблизительно равных по уровню. Ибо малые, задавая нам вопросы, заставляют нас напрягать всю находчивость, чтобы пояснить им в доступной для них форме. Получается прекрасное упражнение в четкости мышления. Истинно, уча, мы учимся.

Истинно, проверено лично. Поэтому правильный земной учитель должен не учить, а давать возможность учить других, если конечно ученик к этому предрасположен. Причём полностью самостоятельно, без контроля, ибо страх ошибиться так и останется страхом. Ошибку исправить можно, страх сложнее. И не надо боятся своих малых знаний, они наработаются именно таким образом. Всё желание переложить ответственность за принятие решений на земного учителя от нашего неверия в собственные возможности. Мы не верим в то, что можем наладить личный провод, не верим в то, что можем учить. По Вере и дано будет. Я -Ты, Ты -Я. Да, временами будет ощущаться одиночество. Но это тоже надо будет пройти.

Община, 201. Даже во время значительно углублённого сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: "Майя, отступи! Знаю мою связь с Учителем". Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, - знающий скажет: "Майя, отступи! Знаю основы Учения". Может казаться, что, лишённый всех сотрудников, должен тщетно поднимать тягости, - знающий скажет: "Майя, отступи! Знаю, как по лицу земли распространены истинные сотрудники!"

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Агни Йога же продаётся.

Вы серьезно считаете, что прочитав АЙ или другие изданные книги Вы стали обладателем тайных знаний? В таком случае Вы еще больший оптимист, чем Мигрант

То, что было веками закрыто, так закрытым и остается. А открыто то, что никогда сильно и не пряталось, просто форма подачи и информационная насыщенность изменились...

PS: Оговорюсь заранее, что речь в данном случае идет не о знаниях вообще, а о тайных знаниях, дающих людям определенные возможности. Просто знаний, полезных в плане мировоззренческом и нравственно-этическом стало действительно больше, и книги АЙ ими насыщены с преизбытком.

[paritratar]

Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут.

совершенно верно. Эзотерика - это собственный опыт проверки этих знаний)))

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё..

По-моему, в словах АлексУ не было такого вызова с перцем, который Вы хотите придать его словам. Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

По-моему, в словах АлексУ не было такого вызова с перцем, который Вы хотите придать его словам. Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.

Да, согласен, если "уже объявляет их точку зрения глупой", то да, надо ли продолжать дискуссию?
И всё же, должен заметить, что вопрос об учителях и наставниках, который здесь обсуждается, очень важен. Мы вновь и вновь возвращаемся к нему. И, не считаю, что тут очень важно всех убедить в той или иной точке зрения, важнее понять: почему человек настаивает на своей позиции, какие аргументы он приводит в дискуссии, есть ли на этот счёт мнение Великих, как к этому вопросу относятся Учителя и первоисточники? И обмен такими мнениями позволит гораздо больше понять друг друга, а вместе с тем и расширить свои горизонты познания.
Не знаю как другие, но я задумываюсь над своей позицией и проверяю в очередной раз: не ошибся ли я? Что двигало мною тогда? Как я себе объясню эту же позицию сегодня??? Так что осмыслить, оглядеться, рассмотреть многое в себе по новой - дело нужное и полезное.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.

Я его попросил писать земной учитель с маленькой буквы, что бы сразу было видно его заблуждения и всёёёё! Но этого он не может. Ибо вся его теория построена на том, что земной учитель одновременно и Учитель. При этом он приводит как пример всё время ЕИР. Тот случай, когда Небесный учитель действительно был на земле и давал Учение. Если бы христиане рассуждали бы подобным образом как АлексУ, то они должны были бы ждать лично Христа, пока тот не пригласит их каждого ходить с ним. Или бежать за каждым, кто им скажет: -Пошли со мною, будешь ловцом человеков. Но ни того ни другого в христианстве нет. Нет такого и в АЙ, поэтому и обсуждать тут нечего. Даже Христос не ходил с учениками всю жизнь. Про однобокость - это ваша полнейшая выдумка, я уже раз десять писал про ступени.
Однобокое было прочтение Нины непременно всем избрать земного учителя. Что меня крайне удивило. Ибо предыдущие её посты были вполне зрелыми и я не мог предположить, что она ещё озабочена подобными поисками. Не хотите становится учителями, не надо, но зачем же призывать других быть пожизненными учениками земного?

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Я его попросил писать земной учитель с маленькой буквы, что бы сразу было видно его заблуждения и всёёёё! Но этого он не может. Ибо вся его теория построена на том, что земной учитель одновременно и Учитель

Даже школьный учитель входит в иерархию Учителей, и он школьный -уже Учитель. Если к нему так относится ученник, то это так и есть... для ученика, а Ваше мнение относительно его Учителя ученика мало интересует.Вспомните притчу про то как женщина поверила в то что Зуб собаки это зуб Будды и тот засиял.Я согласен с Вами во многом что Вы говорите, да даже почти во всём, но всё равно вы говорите половину правды.Почему? Вы не знаете вторую половину? Думаю знаете...

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Я согласен с Вами во многом что Вы говорите, да даже почти во всём, но всё равно вы говорите половину правды.Почему? Вы не знаете вторую половину? Думаю знаете..

Я про вторую половину и говорю. Исключительно потому, что вторая половина следует за первой. Про первую все говорят, причем почему то как про конечную. Нужно же когда то сдвинуть сознание дальше, не всё же время топтаться на месте. Пора поверить в свои силы.

[mika_il]

А вот описание подвига земного учителя, сохраненный самими Учителями:

Так начнем описание его жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на земле.
(Т.е.: дается как утверждение истинного понимания.)
Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет.
(Не бывает пророка без чести, кроме как в отчечестве своем. Устремленный ум не приемлет простоты, и самое близкое и повседневное обесценивается умом в силу факта своей досягаемости. Так краеугольный камень отвергается строителями. )
Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
(Какого же учителя можно считать единственно истинным, если каждый из них подвигом жизненным запечатлевает истинность своих утверждений? И что есть скрещение, как не пересечение и слияние в одной точке? Так устремление к синтезу открывает бесчисленность индивидуальных способов выражения единой истины. И новыми красками расцвечиваются даже самые замыленные взгляду картины.)
Увидя чистые глаза, Он спрашивал - что знаете о Боге?
(Вечное устремление к истине невозможно преодолеть. К Свету! Где еще можно почерпнуть? К чьему опыту еще можно обратиться? Больше Света! Если источник неиссякаем, его вод не может быть мало!)
Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал - не ты ли несешь для Меня?
(Где же конец Пути, Владыка? Вот – я познал, но что же я еще не познал? Где тот посланный, что придет сменить меня? Или, может, он придет как вестник времени, чтобы провести меня туда, куда пройти могу лишь подчиняясь прозвучавшему призыву?)
Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.
(Ибо должен подчиняться срокам, и не смею нарушить. Ибо должен осознать свою ограниченность и тщету, чтобы взросло в силе устремление к безграничному Свету.)
Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала.
"Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть небо людям?"
(Зачем напоминают мне о сроках, если и сам памятую о них? Не время ожидания важно, а лишь время свершения. Только действуя – живу жизнь, а не проживаю ее. Если бы только мог дать остальным свое видение предстоящего Света! Если бы только видели как несоответствуют пути соблюдаемым срокам! Как? Как дать видение и понимание?)
"Почему они оторваны от Бытия вечного, которому принадлежат?"
(Зачем одиночество? Почему одиночество? Откуда эта разделенность? Откуда тьма и слепота? Ведь все единым пребывает в Свете…)
Такое Учение сущности затмевало магические приемы.Ибо вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия.
(Если знаю сроки, то могу указать людям время восхода Света. И если знаю пути, могу указать место. Но если облечен доверием знать сущность Света, сам могу среди тьмы творить Свет, в любом месте и в любое время.)
Учение Его устремляло людей к возможности духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звездам знали о Нем.
(Мои истины не мои, но пославшего меня, Пребывающего Светом и в Свете. Ибо все есть Свет, и Свет порождает Свет, и пробуждаю Свет, который спит в каждом из вас. Придите ко мне и научитесь у меня, ибо бремя мое легко и иго мое сладко. Не может быть возле меня ищущих прописных истин, ибо мудрость моя почерпнута не из книг, а из неиссякаемого источника Света. Вот, и свет в темноте светит, и тьма не объяла его. Не может тьма поглощать свет, но Свет легко разгоняет любую тьму.)
Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда.
(Мы были Хранителями Знания. Он же был воплощением Мудрости. И Мы признали Его Учителем Учителей.)