Земные учителя

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Смысл простой - совместное творчество. То самое сотрудничество Учителя и учеников, о котором Вы писали выше. По-моему вполне разумно: приходит Учитель, и дает основополагающий импульс для нового сдвига сознания человечества; непосредственно за Ним, или даже вместе с Ним, приходят ученики и "проводят" этот импульс дальше в массы, распростроняют его вширь и вглубь после ухода с земного плана Учителя.

Учитель уже приходил, он что, должен с каждым персонально воплощаться? Или может всё же кто должен показать свою самостоятельность? Кто мешает ученику распространять всё вдоль и вширь ориентируясь на Учителя вне земли? Привыкли получать указания. Только так не будет. То, что Вы пишите относится исключительно к земному учителю. Всё это от неверия в себя и в возможность Учителя Небесного. не хотят люди брать ответственность на себя, вот и ищут распоряжений.

Надземное т.I, 57. Уже слышали, что пошлем стрелу в последний момент. Нужно понять это и знать, где последняя грань. Для всех решений нужно принять на себя ответственность. Люди всеми силами избегают ее, тем самым ненадежны такие воители. Мы испытываем каждого сотрудника, но мало кто принимает радостно такую задачу

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Учитель уже приходил, он что, должен с каждым персонально воплощаться? Или может всё же кто должен показать свою самостоятельность? Кто мешает ученику распространять всё вдоль и вширь ориентируясь на Учителя вне земли? Привыкли получать указания. Только так не будет. То, что Вы пишите относится исключительно к земному учителю. Всё это от неверия в себя и в возможность Учителя Небесного. не хотят люди брать ответственность на себя, вот и ищут распоряжений.

Не Учитель "должен с каждым (учеником) персонально воплощаться" - а ученики будут воплощаться вслед за своим Учителем для совместного творчества. Чего же тут может быть непонятного? Даже обычный земной руководитель - когда начинает новое дело, призывает себе в помощники давних, проверенных, преданных сотрудников. Тех, в надежности которых он уверен и деловые качества которых он знает и умеет применить к новому делу. Это и есть истинное сотрудничество.
Ведь директор предприятия тоже является сотрудником своим подчиненным - после того, как они прошли этап своей стажировки и стали полноценными сотрудниками.

Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя. "Готов ученик, готов ему и учитель" - "готов ученик", в том числе, и к самодеятельности. И земной Учитель в такой самодеятельности не помеха, но помощь. В Учении есть такая мысль, что ученик находится под постоянным испытанием своего Учителя.
А как можно проходить испытание не самостоятельно?
И как можно при этом быть отдельно от Учителя, если это Он испытывает ученика?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя.

Не думаю, что такое условие является необходимым. Даже история Рерихов врядли подтверждает это. Когда у них началась истинная самодеятельность, после какой встречи, можно ли сказать точно?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Не думаю, что такое условие является необходимым. Даже история Рерихов врядли подтверждает это. Когда у них началась истинная самодеятельность, после какой встречи, можно ли сказать точно?

Рерихи свое земное ученичество прошли во многих предыдущих жизнях. И наработали надежный канал связи со своим Учителем. В последней своей жизни они пришли уже с определенной миссией, заданием для самостоятельного выполнения. Но даже при этом, их Учитель с самого детства подводил их к своей миссии - об этом можно почитать, в частности, в "Снах и Видениях" из книги "У Порога Нового Мира". И затем уже важные этапы этой миссии уточнялись при личных встречах с Учителем. И даже первая из этих встреч - Лондон 1920г. - существенно повлияла на дельнейшую судьбу и самодеятельность Рерихов в выполнении порученной им миссии.

Хорошо, скажу по другому. Земной Учитель не мешает истинной самодеятельности ученика, но лишь направляет ее в правильное русло.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Рерихи свое земное ученичество прошли во многих предыдущих жизнях. И наработали надежный канал связи со своим Учителем.

Просто Вы сказали:

ученики будут воплощаться вслед за своим Учителем для совместного творчества

И сразу после этого:

Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя.

Поэтому получилось, что это является необходимым условием для всех учеников, воплощающихся вслед за своим Учителем для выполнения миссии. В случае с Рерихами Вы сами видите, что это не совсем так, хотя в других случая может быть и так. Просто не всегда это условие является обязательным, что я и хотел уточнить. Врядли встреча в Лондоне являлась решающей, хотя и была важной. Руководство шло полным ходом и до этой и других встречь, что очевидно хотя бы из стихов Рериха.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Земной Учитель не мешает истинной самодеятельности ученика, но лишь направляет ее в правильное русло.

Бывают и такие. Только про них не слышно, ибо они не выпячиваются. Мы же говорим про тех, кто берёт на себя роль Наместника Бога на земле. И правильное русло в понимании этих учеников - это оправдывать любую возможную глупость своего учителя.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя. "Готов ученик, готов ему и учитель" - "готов ученик", в том числе, и к самодеятельности. И земной Учитель в такой самодеятельности не помеха, но помощь. В Учении есть такая мысль, что ученик находится под постоянным испытанием своего Учителя.
А как можно проходить испытание не самостоятельно?

Вы бы в словах "земной Учитель" написали бы правильно - "земной учитель", и поняли бы всю несуразность вами написанного.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

...

Адонис, Вы похоже спорите сам с собой, для удобства приписывая часть своих мыслей виртуальному персонажу под ником АлексУ...
У меня нет желания толочь воду в ступе. Что хотел - я сказал. Захотите понять - поймете.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Адонис, Вы похоже спорите сам с собой, для удобства приписывая часть своих мыслей виртуальному персонажу под ником АлексУ...
У меня нет желания толочь воду в ступе. Что хотел - я сказал. Захотите понять - поймете.

Дискуссия публичная, а потому позволяет принять участие и всем иным зарегистрированным и пока ещё не изгнанным с форума участникам...
На самом деле тема о земных и Высших Учителях, если и не краеугольная, то очень важная для понимания. Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё... Согласитесь, что это - либо догматизм, либо неуважение к оппонентам, либо ещё что-то. Есть момент обсуждение темы, есть разность подходов и отличие в понимании вопроса. Почему же тогда можно позволить высказывать лишь свои суждения, а иные не слушать?
Я, например, не думаю, что Адонис высказался для фронды или в целях оригинальности. Это его убеждение, причём убеждение, имеющее намёки и подтверждение во многих иных авторитетных источниках. Следовательно, есть такая практика. Я, к примеру, с уважением отношусь к институту земного учительства. Считаю, что для многих, более того, для большинства, этот аспект остается единственным и важнейшим условием для продвижения, но время таково, что сегодня уже нет, как это было ещё совсем недавно, эзотерических школ. Эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного. Уже не приходится, как некогда Христу, ходить в миру и "встретив чистые глаза, спрашивать: что знаете о Боге?" И уже для части человечества, прошедших в прошлых воплощениях различные школы сокровенных знаний, не требуется посредник. Временный помощник - да; наставник на начальных этапах - да; друг, открывший и напомнивший о Внутреннем Голосе совести, о внутреннем понимании Духа - да! И для меня, к примеру, свято имя моего земного учителя, кто в высшем смысле слова крестил меня на Веру, Совесть, Любовь и Космос... Его имя для меня сокровенно и почитаемо. Но жизнь показала, что не всему надо было следовать из сказанного им. И потому при всём почитании, при всё уважении пришлось выбрать свободу своего творчества, свободу своего понимания Бога. Для прозрачности своих взглядов добавлю, что мой наставник усиленно наставлял меня идти по Православному Пути. Пришлось искренне признаться и просить прощения, что наши Пути разошлись. И сегодня он идёт своим путём, трудится так, как велит ему его Дух, сохраняя ко мне уважение и соглашаясь на моё право выбора.
Добавлю, что и потом мне на моём Пути встречались люди, за которыми готов был идти, но... дороги по каким-то причинам расходились. Основная причина всегда была в том, что я оставался верен Учению Живой Этике, во всех иных случаях учителя оказывались иной направленности. И поймите меня, я с огромным облегчением принял бы ученичество своего Гуру, потому что и идти легче и связь с Истиной была бы не моей головной болью. Идти самому без карт и Лидера, без земного Проводника - тяжело. Но надо. И надо просто потому, что иной возможности пока нет. Во всяком случае пока не вижу.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного.

Вы очень оптимистичны

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вы очень оптимистичны

Саша, я понимаю, что ты дипломат, но скажи точнее. Что ты имеешь в виду?
Мало информации? Она неполная, отрывочная? Что именно?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё..

По-моему, в словах АлексУ не было такого вызова с перцем, который Вы хотите придать его словам. Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

По-моему, в словах АлексУ не было такого вызова с перцем, который Вы хотите придать его словам. Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.

Да, согласен, если "уже объявляет их точку зрения глупой", то да, надо ли продолжать дискуссию?
И всё же, должен заметить, что вопрос об учителях и наставниках, который здесь обсуждается, очень важен. Мы вновь и вновь возвращаемся к нему. И, не считаю, что тут очень важно всех убедить в той или иной точке зрения, важнее понять: почему человек настаивает на своей позиции, какие аргументы он приводит в дискуссии, есть ли на этот счёт мнение Великих, как к этому вопросу относятся Учителя и первоисточники? И обмен такими мнениями позволит гораздо больше понять друг друга, а вместе с тем и расширить свои горизонты познания.
Не знаю как другие, но я задумываюсь над своей позицией и проверяю в очередной раз: не ошибся ли я? Что двигало мною тогда? Как я себе объясню эту же позицию сегодня??? Так что осмыслить, оглядеться, рассмотреть многое в себе по новой - дело нужное и полезное.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.

Я его попросил писать земной учитель с маленькой буквы, что бы сразу было видно его заблуждения и всёёёё! Но этого он не может. Ибо вся его теория построена на том, что земной учитель одновременно и Учитель. При этом он приводит как пример всё время ЕИР. Тот случай, когда Небесный учитель действительно был на земле и давал Учение. Если бы христиане рассуждали бы подобным образом как АлексУ, то они должны были бы ждать лично Христа, пока тот не пригласит их каждого ходить с ним. Или бежать за каждым, кто им скажет: -Пошли со мною, будешь ловцом человеков. Но ни того ни другого в христианстве нет. Нет такого и в АЙ, поэтому и обсуждать тут нечего. Даже Христос не ходил с учениками всю жизнь. Про однобокость - это ваша полнейшая выдумка, я уже раз десять писал про ступени.
Однобокое было прочтение Нины непременно всем избрать земного учителя. Что меня крайне удивило. Ибо предыдущие её посты были вполне зрелыми и я не мог предположить, что она ещё озабочена подобными поисками. Не хотите становится учителями, не надо, но зачем же призывать других быть пожизненными учениками земного?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Не Учитель "должен с каждым (учеником) персонально воплощаться" - а ученики будут воплощаться вслед за своим Учителем для совместного творчества. Чего же тут может быть непонятного?

Персонально, это значит одновременно. Именно это мне и непонятно, почему ученик и Учитель должны воплощаться одновременно для совместного творчества. Нет, ну могут быть в переломные моменты и совместные воплощения, когда земной учитель и Учитель совпадают, но это скорее будет исключение. Учеников у Учителя больше одного и вополощаться гурьбою для совместного творчества - это фантазия новичка. Учиетль вполне может находится в Тонком Мире, а ученики самостоятельно показать, как они понимают совместное творчество. И первая их задача, настроиться на Учителя через Сердце, а не через циркуляры и не через книги очередного руководителя претендующего на представительство всей Шамбалы сразу.