Пределы познаваемого

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я бы сказал, что не христианской, а древнеегипетской. Христианство корнями оттуда.

В результате временно-пространственной миграции эта философия претерпевала изменения, поэтому я имел в виду, что для нас важнее то место, откуда оно пришло на Русь.

И, например, православие с массонством не спутаешь... И уж тем более индуизм с массонством не спутаешь...

В одну сторону можно и спутать, а в другую, действительно, трудно.

Про буддизм я не очень в курсе, но буддизм имеет корни в индуизме

А христианство в иудаизме, но отличий при этом более, чем достаточно.

а индуисстский апокалиптизм сильно отличается от западного, особенно сроками.

Сроки могли быть эзотерически зашифрованы, как об этом и писала Блаватская, т.е. не должны пониматься буквально.

Хотя, согласен, там тоже вроде как есть ожидание Калки-аватара, а в буддизме Майтрейи. Но об этом мне известно опять же из информации, почерпнутой от Рерихов, которые ее специально собирали. Когда же читал индуистскую литературу, то не находил таких моментов в заметном количестве. Там на этом не акцентируются

Новая йога етсь новое расставление акцентов..

В АЙ эстетизм имеет европейскую окраску, Рерих был художником западной школы и менталитета.

А к Агни-йоге это какое отношение имеет?

Не припомню. Можно привести цитату из буддийского первоисточника о светской науке?

Прошу, поверьте на слово. Можете поискать сами в поисковике, но я сам неоднократно слышал от Далай Ламы, что они не только уважают науку, но и даже отдают ей приоритет в вопросах материального мира (например строения материи и т.п.). Сам Далай-Лама постоянно встречается с учеными, даже проходил обучение, особенно интересуется квантовой физикой, т.к. видит в ней много параллелей с Буддизмом.
Более того, он утверждал, что буддисты не должны верить священным текстам буддизма если сегодня наука установила и доказала имное. Например кто-то их буддийских авторитетов древности писал что-то несуразное в плане географии, что на тот момент не было доподлинно известно, но теперь ясно.

Можно привести примеры использования западной мистической символики в буддийских трактатах?

А кто говорил про западную? Это вообще глупость. Именно запад заимствовал у Востока. У Востока всегда хватало своей символики и не было необходимости в заимствовании.
Свастика - хороший пример.

То есть Вы считаете что этого не было? Ну дело Ваше, не буду настаивать на очевидном...

Очевидность есть субъективность, в отличие от действительности.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

В результате временно-пространственной миграции эта философия претерпевала изменения, поэтому я имел в виду, что для нас важнее то место, откуда оно пришло на Русь.

Я скорее имел в виду корни АЙ, а они, как мне кажется не в православии, а в учении Котаров, которое пришло в Европу через розенкрейцеров и иже с ними.

Сообщение от Кайвасату

А к Агни-йоге это какое отношение имеет?

Разве Вы не понимаете, что ЖЭ давалась не только в виде текстов, но и в виде художественных образов? Живопись Н.К.Р. в этом процессе имеет не меньшее значение, чем тексты ЖЭ.

Сообщение от Кайвасату

Сам Далай-Лама постоянно встречается с учеными

Я имел в виду не современные взгляды на буддизм Далай-Ламы, а классические тексты, которые можно назвать Учением Буддизма. Ведь ЖЭ - это Учение, и сравнивать надо именно Учения, а не высказывания современных лидеров.

Сообщение от Кайвасату

Именно запад заимствовал у Востока.

Приведите мне примеры взаимствований символики розенкрейцеров или массонов из индийской символики кроме свастики? Возможно, что они есть, но я не могу вспомнить.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я скорее имел в виду корни АЙ, а они, как мне кажется не в православии, а в учении Котаров, которое пришло в Европу через розенкрейцеров и иже с ними.

Корни Агни-йоги определенно не в православии, но в Учении Христа. Какие котары, там вполне определенно прослеживается христианство и буддизм.

Разве Вы не понимаете, что ЖЭ давалась не только в виде текстов, но и в виде художественных образов? Живопись Н.К.Р. в этом процессе имеет не меньшее значение, чем тексты ЖЭ.

Не согласен. Живопись имела значение для задач жизненного пути Рерихов, что вполне отделимо от самого Учения, также как к примеру письмо Махатм советскому правительству...
И уж совсем некорректно приписывать признаки не Учения самому Учению.

Я имел в виду не современные взгляды на буддизм Далай-Ламы, а классические тексты, которые можно назвать Учением Буддизма. Ведь ЖЭ - это Учение, и сравнивать надо именно Учения, а не высказывания современных лидеров.

А Вы считаете, что Далай Лама расходится с текстами?
Что ж е до текстов, то достаточно ли Вам слов самого Будды Готамы, который сказал не верить никому на слово, даже ему самому, по лишь когда опытным путем установите истинность? Чем не научная основа познания?

Приведите мне примеры взаимствований символики розенкрейцеров или массонов из индийской символики кроме свастики? Возможно, что они есть, но я не могу вспомнить.

Я этим не занимался, поэтому не приведу. Про свастику просто точно знаю. Но думаю, что они есть и предостаточно, достаточно просто ознакомиться с восточным символизмом, а потом полистать символизм массонов. Думаю, что это будут и другие виды крестов, вариации двух противонаправленных треугольников и т.п.

[Редна Ли]

Ну в общем, я не ошибся, говоря о Ведах:

Риг-веда — «Веда гимнов»
Яджур-веда — «Веда жертвенных формул»
Сама-веда — «Веда песнопений»
Атхарва-веда — «Веда заклинаний»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8B

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я скорее имел в виду корни АЙ, а они, как мне кажется не в православии, а в учении Котаров, которое пришло в Европу через розенкрейцеров и иже с ними.


.

Катары - были представителями алхимии - науки преобразования человека и возвращения ему первоначального образа Божия.Алхимия стала одним из первых проявлений школ Мистерий в раннехристианской Европе. Она апеллировала к идеалам чистоты (катар - чистый ). На юг Франции она проникла туда через арабов, которые привозили на юг Франции массу литературы об этом искусстве, в основе которого лежали греческие и сирийские культы. Особое внимание они уделяли медицине и химии, - основе , как они понимали , очищения. Нахлынувшая на Европу волна мистического мышления имела свои корни в суфизме.
Розенкрейцеры - и они не отрицали этого , вели своё происхождение от Египетского гностицизма, минуя всяких посредников, каковыми были катары и другие ранние европейские братства.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Розенкрейцеры - и они не отрицали этого , вели своё происхождение от Египетского гностицизма, минуя всяких посредников, каковыми были катары и другие ранние европейские братства.

Вполне возможно, я к сожалению не очень сведущ в этом, просто где-то слышал о связи Розенкрейцеров с катарами.

Суть от этого не меняется - на горизонте Теософии и ЖЭ виден скорее Египет, а не Индия.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вполне возможно, я к сожалению не очень сведущ в этом, просто где-то слышал о связи Розенкрейцеров с катарами.

Суть от этого не меняется - на горизонте Теософии и ЖЭ виден скорее Египет, а не Индия.

Согласна с Вами, - "скорее виден Египет" - родоначальник европейского гностицизма. Через какие русла он проникал в Европу - остаётся только догадываться. Сведений ни у кого полных нет. Розенкрейцеры - приемники этого Учения, непосредственные. Вот что, например, пишет об их доктринах М Холл:

Как свидетельствуют первые документы, братья владели ключом, то есть методом, практической программой полного "переустройства" человека и общества, программой достижения ясной и конкретной цели. Они не раскрывали истинного смысла своего метода профанам, но он безусловно представлял собой нечто вроде дисциплины, применяемой как к отдельному человеку, так и к коллективу. Отзвуки этой дисциплины можно найти в произведениях посвящённых философов древности, а сама дисциплина по-прежнему сохраняется в эзотерических религиях Азии.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Согласна с Вами, - "скорее виден Египет" - родоначальник европейского гностицизма. Через какие русла он проникал в Европу - остаётся только догадываться. Сведений ни у кого полных нет. Розенкрейцеры - приемники этого Учения, непосредственные. Вот что, например, пишет об их доктринах М Холл:

Странно, что вы не заметили двойственность... Египет - Африка, а в приведённой цитате вы указываете на Азию....
Извините за цветистость...

[Migrant]

Мне кажется, что Египет, оставаясь библиотекой "Атлантиды", складом и кладом Знаний IV Расы, тем не менее не передал всех тех знаний, которыми владел. И причина, на мой взгляд, в том, что Атлантида перешла в вопросах магии через опасную черту, использовав оккультные знания с эгоистическими мотивами, а порой и с намеренным злом. И, полагаю, что именно потому из Атлантиды скорее всего были вывезены все Знания за исключением оккультного характера, эзотерической направленности. То есть тут Водители Человечества провели ради нашего же блага разделительную черту. И, возможно, что по тем же причинам Европа открывала Индию и совершала иные географические открытия, но Америку (как преемника Атлантиды), которая хранила очень древние знания (например, культура народов Майя), многие столетия "в упор не видела". Вполне возможно, что Америка проходила некий карантин...

PS! Опять-таки, размышления мои сугубо личные, никому их не навязываю, к тому же... в правоте своей далеко не уверен.

[aurora]

Сообщение от migrant

......
Странно, что вы не заметили двойственность... Египет - Африка, а в приведённой цитате вы указываете на Азию....
Извините за цветистость...

Не я первая "указываю на Азию". Я всего лишь привела цитату из "Энциклопедии масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской...философии" М.П.Холла, что касается распространения Единой Религии- Мудрости. Центральная Азия является колыбелью нашей расы, арийской (надеюсь, не я первая это тоже сказала ). В этой " колыбели", надо полагать, и хранится приданое этой расы - её Тайная Доктрина, она же Мудрость. Мудрости свойственно просачиваться и сопровождать её носителя - подрасы пятой коренной расы. Какими путями? Часто неисповедимыми. Об этом идёт речь

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Суть от этого не меняется - на горизонте Теософии и ЖЭ виден скорее Египет, а не Индия.

Это по последним шагам Истории. А если рассматривать с самого начала? То есть надо понимать о том, что сказал Владыка, утверждая, что "круг замкнулся".

И ещё. Сказано же, что все нынешние Учения пришли с Востока, из Азии, но не из Америки, не из Африки...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Это по последним шагам Истории. А если рассматривать с самого начала?

Меня в данном случае интересует ближайшая точка в линии преемственности. А так то мы все от Адама и Евы произошли, а где они жили сказать трудно

Египет, кстати, кажись еще не Африка, а Ближний Восток, Синайский Полуостров.

Нет, проверил, Африка

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Меня в данном случае интересует ближайшая точка в линии преемственности. А так то мы все от Адама и Евы произошли, а где они жили сказать трудно

Египет, кстати, кажись еще не Африка, а Ближний Восток, Синайский Полуостров.

Нет, проверил, Африка

В этом отношении мне помнятся слова Владык, которые утверждали, что самая важная заслуга Платона и Его Школы в том, что он в своих трудах следовал линии Вед. То есть Они говорили о преемственности Европы, как о продолжателях традиций Индийских Вед...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Суть от этого не меняется - на горизонте Теософии и ЖЭ виден скорее Египет, а не Индия.

Что бы разобраться в этом вопросе надо немного почитать статьи Е.П.Блаватской.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "...не должны верить лишь потому, что так было сказано"