Пределы познаваемого
 

Это называется "скоропостижные мнения". Каноны поведения различных йогических культур разняться. Вы например заключены в кокон Живой Этики. Однако древнее правило йога гласит - познать это значит выйти за пределы познаваемого.
Так вот :)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А как в Живой Этике? Можете привести цитату?

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Читайте многотомный сборник Агни-Йоги, Письма махатм, 3 тома Е.П. Блаватстской и анализируйте характеры и отношения участников бесед :)

Добавлено через 9 минут
Насоветовал ... :))))

Ваше эго держится на тонкой нити связанности с высокопафосной подачей шлок учения, просто порвите ее и оно исчезнет. Это очень простая и действенная инструкция выходить за пределы всего с чем вы сталкиваетесь.
Ваше движение в многолюдном потоке на улице определеятся не тем что вы останавливаетесь перед каждым прохожим идущим на встречу а наоборот обходите его.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Минутку, речь идет о фразе "познать это значит выйти за пределы познаваемого" и что в ЖЭ наоборот (если я правильно понял).
Т.е. речь идет об Учении, а не участниках. Потому и попросил привести конкретную цитату показывающую что ЖЭ ведет к "закрытию"..
Это всего лишь красивые слова для рекламы какого-нибудь тренинга для бизнесменов.
Что-нибудь более конкретное есть? Какая-нибудь пафосная шлока которая привязывает эго.

Ну скажем здесь
2.ч.2.III.7. ..Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом.

или хотя бы здесь

6.433. ..При объединении с Высшим Разумом следует космическое слияние. Венец Бытия объединяет ему принадлежащее. Высший Разум объединяет им явленное. Космический Магнит объединяет им собранное, потому красота Бытия торжествует!

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

- справится со своим недостатком: кричать о том что ты хочешь это сделать - смешно, а когда сделал - уже не нужно
- взять под опеку музей в своем городе или разрушенную церковь, или памятник который хотят продать - и вести это до конца, не бросать...

Как говорят - болтать не мешки ворочать. Зачем вопросы? Иди и сделай сам. Это Дар не тебе в пику. Не подумай плохо))) Просто так, навеяла твоя фраза...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Честно говоря ничего не понял... :-k
Про музей, кричать, мешки, это как-бы ты предлагаешь свое толкование слов Море "выйти за пределы познаваемого"?

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Граммотно:). И удивительно четкий образ.Спасибо.
Я когда давно читала историю теософского движения, поразилась одной истории. Когда Махатмы общались с одним человеком. Жена этого героя была в курсе.
( к сожалению сейчас не смогу привести конкретной фамилии и ситуации). Жена оказалась очень тактичным и понимающим человеком, более чем адресат Махатм, который в итоге давал даже советы мужу, очень мудрые. И что меня тогда! поразило, Махатмы не кинулись налаживать отношения с этой женщиной.! Мне казалось :как! вот она, понимающая, мудрая. Ан нет. Просто Они пошли своей дорогой. А женщина своей. Хотя они выражали ей отдельную признательность.
И я сделала вывод на всю жизнь - у каждого своя дорога, и если кто-то и в силах решить идти с тобой рядом, то только сам решающий. И ни пяди чужого пути пройти нельзя.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А потом, как бы невзначай, упомянуть об этом на форуме (здесь это было). Никому не в обиду. Все мы живые люди. Не надо делить на... и на... Желательно каждому из заявителей чего-то там внимательно следить за своим носом. И будет, пусть иллюзия, но счастья. Любое такое счастье - всего только ступенька. 8)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

ну если конкретно то давай не писать болтологию, а возьмем под опеку музей или храм и будем восстанвливать. Так понятно:mrgreen: ? или туговато?

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вы никогда не замечали такого явления, что если очень спешишь и быстро движешься в потоке людей, то обходят уже тебя? Это не аллегория - наблюдение из жизни. :)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Насчет носа это ты себе конечно...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Что, зациклило на храмах и музеях? А пойти в ближайшую больницу и предложить свою помощь? В любом смысле? Или в любою школу - почитать лекцию на тему ЖЭ, безвозмездно? Или просто пробежаться по своему подъезду и узнать (как тимуровец) - нет ли какой-то одинокой старушки, которой некому за лекарствами сходить? Или просто посидеть с такой бабушкой и послушать ее часок? Без раздражения и чувства выполняемого "высоооокого" долга? Просто, по-человечески? Но никому ничего не говорить об этом. Вообще. Вот так. Можно? :cool:

Добавлено через 1 минуту
Да. И себе тоже, так же как и всем, кто прочитает.

Забыла написать, для особо непонятливых, что все мои высказывания в первую очередь касаются меня лично, на таком же уровне, как и обращение к остальным. Я себя не исключаю никогда. А то, что предлагаю - наблюдаю в жизни, как у людей происходит. Это называется тренировка. Для тех, кто не понял и решил, что я предлагаю использовать людей в качестве тренажеров. Мною же имелось в виду совсем другое. Но разжевывать суть не интересно. Зато видно по реакции, кто на что горазд. ;)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Цитата:

Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтобы отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые Сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей. Увидя чистые глаза. Он спрашивал - "Что знаете о Боге"? Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал - "Не ты ли несешь для меня"? Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Ответ: Пределы познаваемого
 

Существует Ведание Жизни, существует Учение, а есть последователи. Последним все и сказано.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Именно об этом я и хртела спросить More, но посты из той темы неожиданно исчезли. "Очень удобно", кстати. Пока отыщешь - куда все делось, то уже или нет времни, или нет желания отвечать и спрашивать. 8)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Это не ответ на конкретный вопрос - отмазка.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А вот цитату, подтверждающую обратное утверждаемому More тезису
совсем недавно приводила Нина:

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил. Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе. Та же Мать Тереза не занималась самопознанием, но это тоже Путь. Разумеется, нельзя делить АЙ на или-или, но вектор направления деятельности во внешний мир в АЙ значительно больше, чем в "правильных йогах".

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Поверьте, эта мысль была вполне четко им выражена в нескольких темах.
В таком случае нужно углубиться в контекст: о какой стадии или ступени идет речь? Ведь зачастую ступени служения миру предшествуют годы самокопаний...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Пока обычный человек станет боддхисаттвой, ему крайне необходимо следить за своим внутренним миром, и не отворачиваясь, при этом, от внешнего. И смешивать путь боддхисаттвы и путь рядового обывателя, что-то в себе вдруг прозревшего - ой как не надо. Для боддхисаттвы, если верить истоникам информации, внутреннее и внешнее неразделимо и составляет весь проявленный мир. До этого состоянии еще доработаться над собой надо. 8)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Я не считаю, что Агни Йога есть путь рядового обывателя. И речь не про меня или про другую личность, а про суть Учения. А оно и есть школа Бодхисаттв, а кто на какой ступени не обсуждается. Речь идёт о векторе АЙ. И в отличии от большинства йог повёрнутых исключительно внутрь, у нас есть и вектор наружный.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Я думаю, это потому, что АЙ скорее западное учение, чем восточное. Поэтому здешний народ вряд ли сможет понять идеи More, так как у More ориентация восточная.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Агни-Йога содержит не более западной философии, чем восточной. Христианства там не более, чем Буддизма. А More представляет лишь одно из течений восточных философий, которое кстати и оспаривается некоторыми из этих самых других течений.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

More горячится.
Именно.
Учение Махатм, и Агни Йога в частности - путь равновесия, который в согласии с космическим Законом Равновесия. И всегда так было и будет.

и так далее.

Если кому то, кажется что Будда больше призывал идти внутрь чем наружу, он должен вспомнить, что это происходило в середине Кали-Юги, когда вся раса нуждалась в определенном приложении психической энергии. Внутрь, а не наружу, потому как материя и без того слишком поработила сознание.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Я все же думаю, что ближневосточных веяний в АЙ больше, чем Буддизма и Индуизма. Запад именно отличается от Востока повышенной экстравертностью, поэтому он так обогнал Восток в плане технологий. Но это слишком длинная тема. Для More ближе индийская йога, как я понимаю.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Не могли бы Вы привести пример ближневосточной философии в АЙ?

Нет, ему чужда йога вовсе, как я понял из его слов, йога как процесс, предполагающий путь и усилия по преобразованию себя. Ему близок Чань-Буддизм моментального озарения без усилий.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Стремление к аргументации, цитированию есть прямое доказательство направленности ума во вне. В противном случае суждения строятся на собственном опыт.

Добавлено через 7 минут
Я не имею никакого отношения к чань-буддизму.
Для того, что бы говорить о возможности преобразования чего либо, необходимо знать то что Вы собираетесь преобразовывать. Т.е. ситуация такова что вы говорите о преобразовании того фактически не зная существует ли оно вообще и способно ли к преобразованию.

Если вы говорите о Йоге то будьте добры не интерпретировать, а давать дословный (либо классический) перевод с санскрита.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Апокалиптизм;
Все, что перекликается с ТД (там очень сильна кабалистическая символика и влияния);
Эстетизм;
Политические интересы (книга "Община" например);
Уважение к науке;
Астральные общения и диктовки;
Христианская символика и вообще много рассуждений о Христе и его роли (Рерих, кстати, подписывал свои картины перекрещеными буквами РХ, а это символ Христа);
Вообще использование мистической символики, свойственной ближневосточным традициям...

Это то, что на вскидку вспомнилось.

Если покопать глубже, и заняться изучением учения массонов и розенкрейцеров, то можно найти очень много паралелей, но на это надо много времени потратить, у меня его нет в наличии...

Всего этого не в Буддизме, не в Индуизме нет. Но при этом в Буддизме и Индуизме есть куча медитативных практик, описанием которых переполненны большинство философско-религиозных трактатов восточных школ, которые практически в АЙ не используются. Почитайте Упанишады, Брахманы, Патанджали... Там основной упор на созерцательные практики, и очень мало интереса к внешней деятельности.

В этом я вижу разницу.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Dar, для начала докажите что хоть что то из этого имеет здравый смысл и отражение в реальности.
Например в Йога сутрах Патанджали так и определено "ментальное конструирование есть процесс движения ума не имеющий соответствующего объекта в реальности".

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А что не есть ментальное конструирование?
Ну что было, то было, давайте про то, что есть в этой теме.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

В шлоке идёт речь о космических силах, одним из проявлений которых, известным нашей современной цивилизации, являются ядерные силы, удерживающие в ядре атома отталкивающиеся друг от друга частицы.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Последнее, есть та же аргументация, то есть стремление ума во вне.

Кстати, желание поделится, пообщаться, то есть взаимообмен мыслями, есть та же направленность ума во вне.


Но по сути сказанного, все же есть рациональное зерно. А именно, каждый человек самодостаточен своим Существованием. А это необходимое и достаточное условие для продвижения. Любое учение здесь непричем. Ибо говоря, что то или иное учение плохо - есть результат движения все того же ума во вне. Если Путь Истинен, то и мертвая лошадь может стать учением.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вы лишь подтверждаете моё утверждение в отношении Вас. А вот Ваша неспособность доказать своё утверждение показательна не зависит от наличия или отсутствия желания аргументировать :D Способны ли Вы дказать что-то посредствам собственного опыта? Не формировался ли собственный Ваш опыт на основании объективных данных? Естественно да, но привести Вы их не можете не потому, что их в принципе нет, а потому, что на пути к прозрению желание аргментации у Вас отпало :D

Да ради бога, я этого и не утверждал, тем ни менее высказываемые Вами идеи имеют и весьма прямое, поэтому это и было отмечено.

Эти слова основываются на Вашем предположении о том, что предмет преобразования неизвестен. А он вполне известен.

О чем Вы говорите? Если Вас интересует конкретика, то Ваши взгляды о мгновенном озарении без работы над собой по изменению себя весьма расходятся с классической системой йоги, изложенной в йога-сутрах Патанджали (смотрите в любом переводе, какой Вам больше понравится, это сути не изменит). Это во-первых. А во-вторых, вообще весьма непоследовательно с Вашей стороны высказывать такие просьбы после заявления о том, что стремление к аргументации есть признак неверного духовного развития. Диалог может вестись лишь на общих для обеих сторон правилах, поэтому определитесь... Покаже мне, как это случалось и ранее, остается вновь тыкать Вас в противоречивость Ваших утверждений.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Кроме признаков христиснской философии я имел в виду, которая для нас скорее является заимствованной с Запада, чем с Востока?
Из христианства там действительно много, не спорю, но и из Буддизма хватает.

Учитывая, что массонство и розенкрейцерство сами по себе являются учениями, состоящими из параллелей многих учений... ;)

Чего именно?
Апокалиптизма в Агни-йоге не более, чем в Буддизме, знающем и о конце мира и памятование неминуемости смерти. И эстетизма в Индии уж хватает... Политические интересы и астральные диктовки - это Вы что-то сами субъективно придумали... Уважение к науке в буддизме более чем присутствует, мистической символики хватает.

А что, должны использоваться именно все практики сразу? :D Но ведь это было бы просто глупо. Некоторые серьезные используются и их можно отследить.

Я нахожу много общего с Патанджали, если отнять ступени физического уровеня. Кроме того высшие практики как востока, так и запада как раз говорят о практике не в удаленной пещере, но в жизни, в том числе и созерцательные практики могут быть осуществляемы без уединения. Ознакомьтесь с Ати-йогой. Кроме того, разве карма-йога не является одной из классических и самых распространенных в индии йог? Вы очеьн выборочно и субъективно представили себе восточные практики, потому и сравнение хромает.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Таки оно никуда не исчезло и красной линией проходит и в этой теме в первом же сообщении.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А что можно сказать о человеке, который постоянно заявляет о том, что он "не вовне", а "внутрь", что свободен от любых ограничений, но в общении пестрит этими самыми ограничениями, которые к себе не относит и указаний на них другими не признает?

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Интересная попытка просить других обосновать онтртезис, как и не обосновав свой изначальный :cool: Контртезис Вам уже был обоснован в этой теме мной путем приведения цитаты из письма Рерих, где ясно говорится о направленности АЙ. Ваш же тезис до сих пор остается необоснованным и Вы смогли присоединить к нему лишь тезис о Вашем нежелании вообще что-либо аргументировать. Этим Вы лишь навесили груз на своего изначального утопленника, вместо того, чтобы использовать спасательный круг.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Каждому свое время под солнцем. Посему лучше не сказать о нем, а просто улыбнуться ему.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Я бы сказал, что не христианской, а древнеегипетской. Христианство корнями оттуда.


Это все получается как масло маслянное. Ну да, масло действительно маслянное, кто будет спорить. Но тем не менее есть вполне конкретные отличительные признаки. И, например, православие с массонством не спутаешь... И уж тем более индуизм с массонством не спутаешь...


Про буддизм я не очень в курсе, но буддизм имеет корни в индуизме, а индуисстский апокалиптизм сильно отличается от западного, особенно сроками. Хотя, согласен, там тоже вроде как есть ожидание Калки-аватара, а в буддизме Майтрейи. Но об этом мне известно опять же из информации, почерпнутой от Рерихов, которые ее специально собирали. Когда же читал индуистскую литературу, то не находил таких моментов в заметном количестве. Там на этом не акцентируются.


В АЙ эстетизм имеет европейскую окраску, Рерих был художником западной школы и менталитета.


Не припомню. Можно привести цитату из буддийского первоисточника о светской науке?


Можно привести примеры использования западной мистической символики в буддийских трактатах?


То есть Вы считаете что этого не было? Ну дело Ваше, не буду настаивать на очевидном...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

будь это очевидным не было бы постоянных споров о политике и медиумизме Рерихов.
Здесь тоже самое, что и с воскрешением Христа. Массы верят в миф. Это религия. Единицы учеников были свидетелями. Это знание. Но тем не менее последователям проверить воскрешение Хр. уже невозможно. Поэтому приходится довольствоваться свом субъективизмом.

Павлу, например, повезло. Он был убежден, что Хр. был приведен в каталепсию и как бы умер, а потом его ученики выкрали его тело. Он решил по горячим следам проверить свои убеждения. В итоге стал христианином.

То же самое и со спорными вопросами насчет Рерихов. Многие пришедшие как явные отрицатели могут стать тайными последователями.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Компакт-диск изготавливается из поликарбоната и алюминия.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

а есть смысл доказывать если вы сами опровергаете свои же аргументы если они есть в ЖЭ?

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Для меня очевидно. Но люди всегда будут доказывать, что дважды два - пять. Поэтому в 1000й раз спорить бессмысленно.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вы тоже на 99% верите в мифы, так же как и все...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Если вы начитались определенных теорий то и суждения о других будут выглядеть хотите ли вы это или нет в свете этих концепций. Это просто факт.

Добавлено через 4 минуты
Откровенно говоря если вы для меня как йог - Асатья, то каковы бы красноречивы слова ни были это первоаргумент. Тоесть поймите иногда не важно что говорят, важнее кто говорит.

Добавлено через 38 минут
Это так, но есть одно но, которое именно Вы должны знать: истина, путь и ищущий эту истину это одно.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Это зависит от того кто слушает.. (тем более иногда)
и думаю это правило "важно кто говорит" очень популярно среди политиков.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Опять эта вывеска появилась.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Forum.Roerich .community & .information
"Живая Этика(Агни Йога), Теософия"

А это что ?

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

1-7 pratyaksanumanagamah pramanani
"Постижение базируется на прямом наблюдении за объектом, умозаключении и
информации из авторитетных источников." Йога сутры Патанджали :)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А это место, где вы делаете "Школа Шанти Йоги "ОзонМоре"

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

я не про это. Очевидное для вас ни для кого ничего не значит. Поэтому и спорные вопросы решаются по другой схеме. Другими словами, Море правильно по сути говорит выйти из системы, но глупость в том, что он тоже в системе и просто указывать пальцем на небо, чтобы научиться летать бесполезно. Возьми и полетай сам, покажи как. Вот и все РЕШЕНИЕ.

Ответ: Пределы познаваемого
 

Нет, ну для полноты картины действительно кроме того, что говорят, неплохо было бы знать кто и как.
И в виртуале это тоже бывает возможным, несмотря на то, что не слышно голоса собеседника и не видно его глаз и походки.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

В отношении Агни-Йоги как учения, то я вне этой системы, хотя ее когда то изучал и неплохо помню тексты. В отношении религий, то я так же вне всяких систем, хотя и изучал доступные мне на русском языке священные тексты практически всех мировых религий.

Что касается школы Шанти Йоги то это свободная ассоциация и если бы Вы внимательно ознакомились с основным трактатом школы, то поняли что это просто изложение мировозрения или взгляда "вне системы".

Не забывайте что в данном случае речь идет лишь о познании чего либо и рекомендации с этой целью выхода за пределы познаваемого.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Ну все равно получается, что для начала надо хотя бы познать пределы, чтобы за них выходить.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

вы не поняли. какая разница, что вы изучали, дело во внесинтаксическом знании, которое необъяснимо словами, но все-таки познаваемо. мудрите, голубчик...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Почему же противопоставление? Это так и есть. При этом бы еще написал это с большой буквы и жирным шрифтом:

"Истина, Путь и ищущий эту Истину это одно" (если удалось понять сутью своей жизни, что такое Истина)

Причину поднятой темы хорошо осветил manihara:

Как бы обидино не прозвучало, но все просто - More, говоришь все првильно, только не делаешь этого. Отсюда и стремление твоего ума во вне.

При этом, добавлю, что сказанное относится не только к тебе, но и ко мне, и к каждому на форуме. Так что не печалься особо. )

Как как только понимание на уровне слов перейдет в понимание на уровне жизни, то желание научить уму-разуму ближнего быстро пройдет.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

В результате временно-пространственной миграции эта философия претерпевала изменения, поэтому я имел в виду, что для нас важнее то место, откуда оно пришло на Русь.

В одну сторону можно и спутать, а в другую, действительно, трудно.

А христианство в иудаизме, но отличий при этом более, чем достаточно.
Сроки могли быть эзотерически зашифрованы, как об этом и писала Блаватская, т.е. не должны пониматься буквально.

Новая йога етсь новое расставление акцентов..

А к Агни-йоге это какое отношение имеет? ;)

Прошу, поверьте на слово. Можете поискать сами в поисковике, но я сам неоднократно слышал от Далай Ламы, что они не только уважают науку, но и даже отдают ей приоритет в вопросах материального мира (например строения материи и т.п.). Сам Далай-Лама постоянно встречается с учеными, даже проходил обучение, особенно интересуется квантовой физикой, т.к. видит в ней много параллелей с Буддизмом.
Более того, он утверждал, что буддисты не должны верить священным текстам буддизма если сегодня наука установила и доказала имное. Например кто-то их буддийских авторитетов древности писал что-то несуразное в плане географии, что на тот момент не было доподлинно известно, но теперь ясно.

А кто говорил про западную? Это вообще глупость. Именно запад заимствовал у Востока. У Востока всегда хватало своей символики и не было необходимости в заимствовании.
Свастика - хороший пример.

Очевидность есть субъективность, в отличие от действительности.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Так же, как и Вы. Разница в том, что Вы, не ознакомившись с этими теориями, говорите, что это Ваши мысли и Вы не зависите ни от каких теорий.

Ну, это известно правило женской логики: если ты мне не нравишься, то то, что ты говоришь, не имеет значения - ты в любом случае не прав :D

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Непоследовательно для человека, заявляющего о своей внеконцептуальности и оставлении за ненужностью желания аргументации ссылаться на цитаты \\:D/

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Я скорее имел в виду корни АЙ, а они, как мне кажется не в православии, а в учении Котаров, которое пришло в Европу через розенкрейцеров и иже с ними.


Разве Вы не понимаете, что ЖЭ давалась не только в виде текстов, но и в виде художественных образов? Живопись Н.К.Р. в этом процессе имеет не меньшее значение, чем тексты ЖЭ.


Я имел в виду не современные взгляды на буддизм Далай-Ламы, а классические тексты, которые можно назвать Учением Буддизма. Ведь ЖЭ - это Учение, и сравнивать надо именно Учения, а не высказывания современных лидеров.


Приведите мне примеры взаимствований символики розенкрейцеров или массонов из индийской символики кроме свастики? Возможно, что они есть, но я не могу вспомнить.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вообще да, если человек хочет говорить и не хочет слушать, то говорить ему что-то смысла не имеет...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Корни Агни-йоги определенно не в православии, но в Учении Христа. Какие котары, там вполне определенно прослеживается христианство и буддизм.

Не согласен. Живопись имела значение для задач жизненного пути Рерихов, что вполне отделимо от самого Учения, также как к примеру письмо Махатм советскому правительству...
И уж совсем некорректно приписывать признаки не Учения самому Учению.

А Вы считаете, что Далай Лама расходится с текстами? ;)
Что ж е до текстов, то достаточно ли Вам слов самого Будды Готамы, который сказал не верить никому на слово, даже ему самому, по лишь когда опытным путем установите истинность? Чем не научная основа познания?

Я этим не занимался, поэтому не приведу. Про свастику просто точно знаю. Но думаю, что они есть и предостаточно, достаточно просто ознакомиться с восточным символизмом, а потом полистать символизм массонов. Думаю, что это будут и другие виды крестов, вариации двух противонаправленных треугольников и т.п.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Катары - были представителями алхимии - науки преобразования человека и возвращения ему первоначального образа Божия.Алхимия стала одним из первых проявлений школ Мистерий в раннехристианской Европе. Она апеллировала к идеалам чистоты (катар - чистый ). На юг Франции она проникла туда через арабов, которые привозили на юг Франции массу литературы об этом искусстве, в основе которого лежали греческие и сирийские культы. Особое внимание они уделяли медицине и химии, - основе , как они понимали , очищения. Нахлынувшая на Европу волна мистического мышления имела свои корни в суфизме.
Розенкрейцеры - и они не отрицали этого , вели своё происхождение от Египетского гностицизма, минуя всяких посредников, каковыми были катары и другие ранние европейские братства.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вполне возможно, я к сожалению не очень сведущ в этом, просто где-то слышал о связи Розенкрейцеров с катарами.

Суть от этого не меняется - на горизонте Теософии и ЖЭ виден скорее Египет, а не Индия.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Согласна с Вами, - "скорее виден Египет" - родоначальник европейского гностицизма. Через какие русла он проникал в Европу - остаётся только догадываться. Сведений ни у кого полных нет. Розенкрейцеры - приемники этого Учения, непосредственные. Вот что, например, пишет об их доктринах М Холл:

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Это по последним шагам Истории. А если рассматривать с самого начала? То есть надо понимать о том, что сказал Владыка, утверждая, что "круг замкнулся".

И ещё. Сказано же, что все нынешние Учения пришли с Востока, из Азии, но не из Америки, не из Африки...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Странно, что вы не заметили двойственность... Египет - Африка, а в приведённой цитате вы указываете на Азию....
Извините за цветистость...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Меня в данном случае интересует ближайшая точка в линии преемственности. А так то мы все от Адама и Евы произошли, а где они жили сказать трудно ;)

Египет, кстати, кажись еще не Африка, а Ближний Восток, Синайский Полуостров.

Нет, проверил, Африка :)

Ответ: Пределы познаваемого
 

Мне кажется, что Египет, оставаясь библиотекой "Атлантиды", складом и кладом Знаний IV Расы, тем не менее не передал всех тех знаний, которыми владел. И причина, на мой взгляд, в том, что Атлантида перешла в вопросах магии через опасную черту, использовав оккультные знания с эгоистическими мотивами, а порой и с намеренным злом. И, полагаю, что именно потому из Атлантиды скорее всего были вывезены все Знания за исключением оккультного характера, эзотерической направленности. То есть тут Водители Человечества провели ради нашего же блага разделительную черту. И, возможно, что по тем же причинам Европа открывала Индию и совершала иные географические открытия, но Америку (как преемника Атлантиды), которая хранила очень древние знания (например, культура народов Майя), многие столетия "в упор не видела". Вполне возможно, что Америка проходила некий карантин...

PS! Опять-таки, размышления мои сугубо личные, никому их не навязываю, к тому же... в правоте своей далеко не уверен.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

В этом отношении мне помнятся слова Владык, которые утверждали, что самая важная заслуга Платона и Его Школы в том, что он в своих трудах следовал линии Вед. То есть Они говорили о преемственности Европы, как о продолжателях традиций Индийских Вед...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вы читали Веды? Я читал, и Платона читал немного... Найти там общую линию, на мой взгляд, было бы очень затруднительно. Попробуйте...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

А не подскажите, где их можно почитать? Возможно отдельную веду, её часть?
Мне казалось, что их до сих пор в русском переводе в полном объеме не существует.

Ответ: Пределы познаваемого
 

Опять все упрется в термины...Познаваемое - это что? Может точнее сказать познанного.....

Если ведем процес познания в отношении вопроса или вещи, то выход за ее пределы это остановка, окончание познания на границе предела. А есть ли предел у познаваемого...ведь ключевое слово Учения, да и многих других Учений - Беспредельность...Нет конца познанию и познанному...лишь переходы от предела к пределу в зависимости от ступени развития.....Ведь за семью печатями идут очередные печати...

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Вед, если мне не изменяет память, существует четыре: Риг Веда, Атхарва Веда, Яджур Веда и Сама Веда.

В издательстве "Наука" лет примерно 35 назад сначала было издано избранное из Риг Веды, там был превод порядка 100 гимнов. Потом было издание Атхарава Веды, достаточно полное, но не все. Потом, уже лет 20 назад в серии "Литературные памятники" опять было издание Риг Веды, достаточно полное. У меня были все три книги.

Читать Атхарва Веду дело достаточно бессмысленное, так как этот собрание заговоров от различных бед и болезней. Яджур и Сама Веды, насколько я знаю, тоже имеют чисто прикладное медицинско-магическое значение.

Остается Риг Веда, как сборник мифологических гимнов. Я долго пытался заниматься их смысловой интерпретацией, но это дело весьма сложное.

В инете можно найти переводы некоторых гимнов, вот тут например есть наиболее интересные и даже с комментариями:

http://bibliotekar.ru/vostok/49.htm
http://sankara.narod.ru/purusha.html

Поищите в Гугле по ключу "гимны риг веды" и найдете еще много ссылок.

Ответ: Пределы познаваемого
 

Ну в общем, я не ошибся, говоря о Ведах:

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Не я первая "указываю на Азию".:) Я всего лишь привела цитату из "Энциклопедии масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской...философии" М.П.Холла, что касается распространения Единой Религии- Мудрости. Центральная Азия является колыбелью нашей расы, арийской (надеюсь, не я первая это тоже сказала ). В этой " колыбели", надо полагать, и хранится приданое этой расы - её Тайная Доктрина, она же Мудрость. Мудрости свойственно просачиваться и сопровождать её носителя - подрасы пятой коренной расы. Какими путями? Часто неисповедимыми. Об этом идёт речь:)

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Аврора, никаких претензий. Высказался, всего лишь чтобы уточнить, но не для укоризны. Мы все можем слегка плавать, ошибаться и вполне допустимо быть неточными в столь тонких вопросах. Это не есть проблема. Важнее, на мой взгляд, даже некоторые второстепенные вопросы выстроить в логику, в целостное представление. Именно поэтому участвую в подобных дискуссиях. Ваши знания, как я убеждался уже не раз - достаточно глубоки и основательно проработаны, проверены жизненным опытом, либо в кропотливой сверке с другими источниками информации. Так что всегда готов вас внимательно выслушать у круглого стола.

Ответ: Форум и мы. Самоанализ
 

Что бы разобраться в этом вопросе надо немного почитать статьи Е.П.Блаватской.

Ответ: Пределы познаваемого
 

Отделил тему: "...не должны верить лишь потому, что так было сказано"