Развитие внутреннего человека

[adonis]

Сообщение от Нина

...что для всех учеников на подготовительной ступени, а к ним думаю, можно отнести и тех, кто избрал земного Учителя, и тех, кто пока еще не сделал такого выбора, что самая главная сейчас наша задача – задача последователей Учения А.Й. – это стремление к Единению, развитию внутреннего человека, развитию сердца....

Что будете делать, если разъединение происходит на уровне земных учителей? Ну не сходятся их мнения. Подчиняться своему учителю до конца или начнёте развивать своего внутреннего человека, но вопреки указанию учителя?
(прошу ответить всех кто нажал "спасибо" в первом посте)

[студент]

Сообщение от adonis

Что будете делать, если разъединение происходит на уровне земных учителей? Ну не сходятся их мнения. Подчиняться своему учителю до конца или начнёте развивать своего внутреннего человека, но вопреки указанию учителя?
(прошу ответить всех кто нажал "спасибо" в первом посте)

У меня нет учителя на земле в том смысле, в каком это имеется ввиду здесь. Поэтому я говорю - развивать внутреннего человека.

[adonis]

Сообщение от студент

У меня нет учителя на земле в том смысле, в каком это имеется ввиду здесь. Поэтому я говорю - развивать внутреннего человека.

Пост Нины был "что самая главная сейчас наша задача – задача последователей Учения А.Й. – это стремление к Единению, развитию внутреннего человека.." Вот если у вас нет земного учителя, то вашему Единению с РД уже ничего не мешает, не зависимо от вашего внутреннего развития. Посмотрим, что ответит Нина и остальные.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Прежде чем говорить о путях Единения, нужно назвать причину разъединения. Она одна - создание земных фокусов и эгрегоров их поддерживающих. А зрелость или не зрелость внутреннего человека зависит только от отношения к самодеятельности.
…
А вот земные учителя как раз и предлагают своим сторонникам водить хороводы вокруг их исключительных личностей.

Я тоже сказал спасибо на первый пост, поэтому и мне придется держать ответ.
Эта тема началась ну или бурно дискутировалась еще в бытность МЛ на этом форуме. Тогда акцент был другой – только через земного учителя и никак иначе, и естественно и реакция была другая – я писал, что лучший учитель – это жизнь.
Но здесь, как мне кажется уже другая крайность – обжегшись на молоке дуют на воду.
Вопрос Вам, Адонис, Вы вообще отрицаете существование земных учителей? Тех, которые не разъединяют, а соединяют, которые не провозглашают себя фокусами и не запрещают своим ученикам развивать в себе внутреннего человека?

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Вопрос Вам, Адонис, Вы вообще отрицаете существование земных учителей? Тех, которые не разъединяют, а соединяют, которые не провозглашают себя фокусами и не запрещают своим ученикам развивать в себе внутреннего человека?

Почему же против? Как раз я "за". За тех кто учит искать Учителя в себе и когда человек понимает необходимость этого, тогда отпускает его подальше для самостоятельности. Нет, я не против земных учителей. Я против считающих себя единственными представителями Иерархии на земле. Против обособления одной части от целого. Я против тех учителей земных, которые всю жизнь пытаются держать возле себя группу почитателей себя.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Почему же против? Как раз я "за". За тех кто учит искать Учителя в себе и когда человек понимает необходимость этого, тогда отпускает его подальше для самостоятельности. Нет, я не против земных учителей. Я против считающих себя единственными представителями Иерархии на земле. Против обособления одной части от целого. Я против тех учителей земных, которые всю жизнь пытаются держать возле себя группу почитателей себя.

Ну так Вы допускаете существование тех:

кто учит искать Учителя в себе и когда человек понимает необходимость этого, тогда отпускает его подальше для самостоятельности,
…
не считающих себя единственными представителями Иерархии на земле,
…
не пытающихся держать возле себя группу почитателей себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Подчиняться своему учителю до конца или начнёте развивать своего внутреннего человека, но вопреки указанию учителя?

Если есть "учитель" (руководитель, наставник и т.д.), руководство которого направленно в сторону от развития нравственно и духовной сути ученика, то, наверное, стоит задуматься о компетентности подобного руководителя.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если есть "учитель" (руководитель, наставник и т.д.), руководство которого направленно в сторону от развития нравственно и духовной сути ученика, то, наверное, стоит задуматься о компетентности подобного руководителя.

Ну почему же в сторону? Идёт пропаганда идеи почитания Иерархии, но только земной. Почитание учителя - но земного. И цитаты найдут. Немного, но найдут. Это не то что бы в сторону, это просто этажом ниже. И вот эту градацию уровней ни один избравший земного учителя не видит. Ни один из ищущих земного не может допустить самости в избранном учителе, а в итоге раскол целостного движения на группы Имени земного учителя. Развитие внутреннего человека предполагает развитие внутреннего Учителя. Когда начинается Устремление к Учителю, тогда учитель, бывший земной, автоматически становится сотрудником, то есть равным по иерархической ступени. Внутреннее развитие неизмеримо выше внешнего, земного.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Ну почему же в сторону? Идёт пропаганда идеи почитания Иерархии, но только земной. Почитание учителя - но земного. И цитаты найдут. Немного, но найдут. Это не то что бы в сторону, это просто этажом ниже. И вот эту градацию уровней ни один избравший земного учителя не видит. Ни один из ищущих земного не может допустить самости в избранном учителе, а в итоге раскол целостного движения на группы Имени земного учителя. Развитие внутреннего человека предполагает развитие внутреннего Учителя. Когда начинается Устремление к Учителю, тогда учитель, бывший земной, автоматически становится сотрудником, то есть равным по иерархической ступени. Внутреннее развитие неизмеримо выше внешнего, земного.

Состояние внешнего учителя должно совпадать с состоянием "высшего Я" - учителя внутреннего, к которому нужно стремиться. И когда они совпадают, то внутренний и внешний учитель совпадают. А единение с учителем есть погружение в являющее его состояние сознания.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Подчиняться своему учителю до конца или начнёте развивать своего внутреннего человека, но вопреки указанию учителя?

Истинный учитель никогда не станет давать указания, направленные против развития внутреннего человека!

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Истинный учитель никогда не станет давать указания, направленные против развития внутреннего человека!

О! Осталось объяснить всем соискателям земного учителя суть истиности оного. Если земной учитель говорит ученику, что именно он является для него фокусом иерархии, то это будет направлено против развития внутреннего человека или нет?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Если земной учитель говорит ученику, что именно он является для него фокусом иерархии, то это будет направлено против развития внутреннего человека или нет?

Нужно знать контект. Если это действительный Учитель, то ограничения я в этом не вижу.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Нужно знать контект. Если это действительный Учитель, то ограничения я в этом не вижу.

Разумеется, если если земной учитель и Учитель Небесный это одно и тоже лицо, да ещё и с большой буквы, то и внутреннее развитие тут ни к чему. Пошёл да спросил, чё напрягаться? Только вот ведь какая штука, тема то про Единение. И вопрос стоит так, если разъединение на уровне земных учителей (а оно сегодня именно в этом), то что выбрать, подчинение отдельному учителю или личное внутреннее развитие? Контекст такой: каждая разрозненная сторона считает своего земного учителя действительным Учителем.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Разумеется, если если земной учитель и Учитель Небесный это одно и тоже лицо, да ещё и с большой буквы,

Не знаю, применимо ли в данном случае слово "лицо"... потому я говорил о состоянии сознания.

то и внутреннее развитие тут ни к чему. Пошёл да спросил, чё напрягаться?

Не на все вопросы даются прямые ответы. Иногда понять ответ без самоотверженной работы бывает невозможно.

Только вот ведь какая штука, тема то про Единение.

Верно. Уже писал про него. Так вот пока его нет, и ответов на вопросы не будет. А чтобы его достичь, без напряжения никак не обойтись.

И вопрос стоит так, если разъединение на уровне земных учителей (а оно сегодня именно в этом), то что выбрать, подчинение отдельному учителю или личное внутреннее развитие? Контекст такой: каждая разрозненная сторона считает своего земного учителя действительным Учителем.

На мой взгляд тут дело обстоит проще. Ни один истинный земной учитель не будет отвергать или поносить других земных учителей (при условии, что это также реальные учителя, а не откровенные вредители).

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд тут дело обстоит проще. Ни один истинный земной учитель не будет отвергать или поносить других земных учителей (при условии, что это также реальные учителя, а не откровенные вредители).

Опять, истинный - не истинный. Это попытка увернуться от ответа. Для учеников они все истинные. В основном сегодня земные учителя не поносят других, а превозносят себя как фокус. Вот от этого у холопов чубы трещат. Но на вопрос Вы всё таки не ответили. Вопрос не про действия учителя и не про его реальный статус, это всё субъективно. Вопрос был про действия ученика: подчиняться своему учителю до конца или начнёте развивать своего внутреннего человека, но вопреки указанию учителя?

[Нина]

Цитата Кайвасату:
А разве не тем же занимаются и не на подготовительных ступенях?

Думаю, что разница в действиях подготовительной ступени и принятого ученичества Незримого Учителя, если Вы об этом, состоит в энергетическом качестве действий ученика как «приемника» и «передатчика» энергий Вл. Если на подготовительных ступенях это легкие редкие Касания, то на ступенях принятого ученика – постепенное приближение (при условии успешного прохождения соответствующих испытаний) к сознательному Сотрудничеству и принятию Поручений.

[Кайвасату]

Сообщение от Нина

Цитата Кайвасату:
А разве не тем же занимаются и не на подготовительных ступенях?

Думаю, что разница в действиях подготовительной ступени и принятого ученичества Незримого Учителя, если Вы об этом, состоит в энергетическом качестве действий ученика как «приемника» и «передатчика» энергий Вл. Если на подготовительных ступенях это легкие редкие Касания, то на ступенях принятого ученика – постепенное приближение (при условии успешного прохождения соответствующих испытаний) к сознательному Сотрудничеству и принятию Поручений.

Естественно, что качество отличается, но не только на тех ступенях, о которых Вы говорите, но и на любых других взятых для сравнения. Но я говорил о самой сути действий, которые Вы перечисляли ранее. По-моему они остаются по теми же (не по их качеству, в чем я с Вами согласен).

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Что будете делать, если разъединение происходит на уровне земных учителей? Ну не сходятся их мнения. Подчиняться своему учителю до конца или начнёте развивать своего внутреннего человека, но вопреки указанию учителя?
(прошу ответить всех кто нажал "спасибо" в первом посте)

Приведём пример . Закончили двое Московский педагогический университет и поехали работать учителями географии один Курск , другой в Омск.Перенесёмся мысленно на их уроки: оба говорят про Африку одно и то же , оба про Нил одинаково рассказывают.А теперь ответ: если сужденный Вам земной Учитель закончил ( в одном из своих воплощений может быть) " педуниверситет" и по распределению ( воплотился , или переехал) в" школу" рядом с Вашим домом а Вам как раз исполнилось семь лет то поверьте , "Нил" у него для вас будет в такой же " Африке " как и для другого семилетнего у кого в Учителях будет другой выпускник " педуниверситета". Разногласий между земными Учителями нет, просто видимо не всем еще исполнилось семь лет . Вот такая гипотеза..

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Разногласий между земными Учителями нет, просто видимо не всем еще исполнилось семь лет . Вот такая гипотеза..

Ну если разногласия нет, то и поднимать вопрос о необходимости Единения и говорить нечего. Оно оказывается уже есть. Нормальное, монолитное РД, хорошая гипотеза. Только не понятно, почему Вы нажали на "спасибо" за предложение Нины: что самая главная сейчас наша задача – задача последователей Учения А.Й. – это стремление к Единению. Вы противоречите себе.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Ну если разногласия нет, то и поднимать вопрос о необходимости Единения и говорить нечего. Оно оказывается уже есть. Нормальное, монолитное РД, хорошая гипотеза. Только не понятно, почему Вы нажали на "спасибо" за предложение Нины: что самая главная сейчас наша задача – задача последователей Учения А.Й. – это стремление к Единению. Вы противоречите себе.

А вот так , на вмещении противоположенностей и происходит постижение сущего.Приведу пример: один восходит на вершину и видит одну сторону горы, другой минуту назад уже взобрася и видит обе стороны горы.По Вашему второй противоречит себе, тем что говорит гора пологая , а потом повернув голову говорит - гора крутая.В то время когда первый всегда придерживается одной версии , того что видит. НО ... ему первому еще нет семи лет Ровно в семь... он тоже окажется на вершине...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от adonis

Только не понятно, почему Вы нажали на "спасибо" за предложение Нины: что самая главная сейчас наша задача – задача последователей Учения А.Й. – это стремление к Единению.

Единение в Духе. Нам всем не обязательно встречатся и водить хороводы.Те кто призван иметь земные поручения( издательство, распространение , итд..) те пусть их выполняют.( например я не редактор, а значит вывод: работа с архивом из МЦР не моя задача) А кому нет земных , те пусть в Духе.