Форум и мы. Самоанализ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Бывают люди мнительные и обидчивые, которым потерпеть с ответом пара пустяков. Они могут долго копить в себе этот негатив, ходить с ним молча, а потом через некоторое время выплеснуть его и не обязательно на своего обидчика. Налицо отсутствие внутренней работы над своим негативами...

Здесь, как мне видится, есть более глубокая проблема. Именно эти люди считают себя истинными последователями Живой Этики. А свой гнев, в крайнем случае объясняют для себя "возмущением духа".

[gog]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Конечно, к тому же есть много вопросов однозначных, вроде сколько грамм в килограмме? Тоже можно ответить быстро.
.

Ну тоже сравнили. Говоря

А если я скажу,что бывают моменты ,когда небходимо принять за доли секунды одно единственно правильное решение?

на ваш пример с горшком,имел ввиду что наши сравнения к теме нашей беседы не подходят.

[Djay]

Сообщение от Dar

Поздно. Это уже не имеет значения потому что Кеноби уже успел сюда написать свои пост и потому будет считать что вся тема существует только благодаря его постам..

Это дело личное - как считать. Может будет, а может - нет. Почему я (или кто-то еще) должна морочить себе такими проблемами голову? Вот если ими не задаваться изначально, то общение будет нормальным. С гораздо большей вероятностью.

[Djay]

Сообщение от студент

Так можно договориться и до того, что убить - тоже самое, что и родить... синтез как бы... не могу согласиться. Здесь есть очень тонкая этическая грань.

Договориться можно до чего угодно, особенно если стараться увидеть в словах собеседника нечто непременно негативное, а в своих - непременно позитивное. А потом... "не согласиться". Вольному воля. А тонкая этическая грань есть во всем - даже в бесконечной пропаганде созидания. Без разумения смысла.

[студент]

Сообщение от Djay

Договориться можно до чего угодно, особенно если стараться увидеть в словах собеседника нечто непременно негативное, а в своих - непременно позитивное. А потом... "не согласиться". Вольному воля. А тонкая этическая грань есть во всем - даже в бесконечной пропаганде созидания. Без разумения смысла.

Продолжаю в тему самоанализа.
Сейчас между нами начинает зарождаться диалог, построенный на недосказанности. Это один из типов диалогов, ведущих к появлению недопонимания или началу конфликтов. Типа "ну-ну", "сам то знаешь"... Вот такого вида разговоры я считаю не конструктивными.
Поэтому я его не буду затягивать, а вернусь немного назад.

Речь шла о конкретном вопросе, а именно - что бы на форуме не нападать в смысле поддевок, полунамеков, недомолвок, провоцирующих смайлов и т.д. Расширю - говорить просто, открыто, не оскорбляя и не унижая.
Причем здесь бесконечная пропаганда созидания? Есть конкретное предложение. И я спрашиваю мнение именно по этому конкретному предложению.
Я думаю, стоит сначала этим вопросом закончить, а уже потом, в отдельной теме поговорим о вреде или пользе "бесконечной пропаганды созидания".

[Djay]

Сообщение от студент

Речь шла о конкретном вопросе, а именно - что бы на форуме не нападать в смысле поддевок, полунамеков, недомолвок, провоцирующих смайлов и т.д. Расширю - говорить просто, открыто, не оскорбляя и не унижая.

Это нормальное пожелание - ничего против не имею. Но вряд ли стоит идеализировать и себя и окружащих. Кто-то может говорить просто, а кому-то это сложно - так бывает и не специально. Поэтому целесообразнее придерживаться правил этики, но не требуя от всех специального (пусть даже "просто", "открыто" и пр.) изложения. Я наблюдаю постоянно такие случаи, что простое изъяснение в письменном виде почему-то затруднительно для многих. Получается витиевато и надумано. Ну и пусть. Через это можно переступить.
А подколки и пр. - ну такова человеческая натура. Даже картошку солим - почему же беседа должна быть пресной. До известного предела это не вредит, думаю.

[студент]

Сообщение от Djay

Это нормальное пожелание - ничего против не имею. Но вряд ли стоит идеализировать и себя и окружащих. Кто-то может говорить просто, а кому-то это сложно - так бывает и не специально. Поэтому целесообразнее придерживаться правил этики, но не требуя от всех специального (пусть даже "просто", "открыто" и пр.) изложения. Я наблюдаю постоянно такие случаи, что простое изъяснение в письменном виде почему-то затруднительно для многих. Получается витиевато и надумано. Ну и пусть. Через это можно переступить.

Согласен. Только не путем недомолвки, подколки, поддевки. Я, честно говоря, не понимаю, какую пользу они приносят в данном случае...

Сообщение от Djay

А подколки и пр. - ну такова человеческая натура. Даже картошку солим - почему же беседа должна быть пресной. До известного предела это не вредит, думаю.

Давайте не будем забывать, что форум то рериховский.
На рериховском форуме и говорить нужно по рериховски. Посмотрите на список присутствующих внизу - там гостей всегда в несколько раз больше, чем зарегистрированных пользователей. Многие из них по поведению пользователей и атмосфере на форуме будут делать вывод и о РД, и об АЙ, и о рериховцах. Относясь несерьезно к этому вопросу мы собственноручно "солим" мнение об РД в глазах гостей форума.

[Djay]

Сообщение от студент

Многие из них по поведению пользователей и атмосфере на форуме будут делать вывод и о РД, и об АЙ, и о рериховцах. Относясь несерьезно к этому вопросу мы собственноручно "солим" мнение об РД в глазах гостей форума.

Эх, студент... здесь уже сложно что-то пересолить. В мнении о рериховцах. Не надо специально принимать позу. Нужно в самом деле быть проще, а не стараться на показ "быть". Это заметно и еще хуже. Ничего плохого о рериховцах, но многие так и хотят выглядеть серьезно, солидно. Зачем? Добрые дела не нуждаются ни в рекламе, ни в озвучивании автора. А уж назидательные проповеди "для читателей" и того хуже. Ты думаешь это так просто "быть проще"? Нет.

[paritratar]

Сообщение от Саньясин

но на форуме посвященном Учению, мы должны верить, что каждый сюда пришёл с лучшими намерениями и сумеет преодолеть обиду. (Засланные казачки не в счет)

даже если и не будет засланных казачков на форуме (согласен с Джай, что так неинтересно), а будет ну прямо картина маслом, все равно верить в лучшие намерения других по-моему неправильно. Любой чел-к может поддаться влиянию своего низшего я, самости (иными словами своей темноты) и затаить эту обиду. Поэтому гораздо продуктивнее, думаю, верить в свой Свет, чтобы иметь силы преодолеть чужие затаенные обиды и т.д.

Сообщение от Саньясин

Я себе давно запретил использовать людей в качестве тренажеров.

А в шахматы вы с комп-ром играете?))) Знаете ли использовать ум другого в качестве треражера...

Сообщение от Саньясин

Ведь знаете, часто даже в какой-нибудь книге предлагается попробовать, мол идите сзади человека, сосредоточьте внимание в области его третьего глаза и увидите, как он сразу обернется. Для меня такая лажа неприемлема.

Более того есть курсы по НЛП, пикапу и т.д., и практическая работа таких людей над др. людьми в кач-ве тренажеров. Я уже молчу про битвы экстрасенсов))) По-моему (если посмотреть вообще) это естественный процесс обучения любой технике. Единственное, что неприемлемым м.б. в этих процессах - использование неведения людей. Это нечестно, все равно, что иметь козыри в игре и выигрывать постоянно. Мне такие нечестные поединки тоже не нравятся. Я же говорю про честные поединки, честные игры, когда силы примерно равные или хотя бы у другой стороны нет заведомого непреодолимого преимущества, которое если все-таки будет делает такие поединки заведомо проигрышными.

[студент]

Сообщение от Djay

Эх, студент... здесь уже сложно что-то пересолить.

Зато можно поддерживать вкус...

Сообщение от Djay

Не надо специально принимать позу. Нужно в самом деле быть проще, а не стараться на показ "быть". Это заметно и еще хуже. Ничего плохого о рериховцах, но многие так и хотят выглядеть серьезно, солидно. Зачем? Добрые дела не нуждаются ни в рекламе, ни в озвучивании автора. А уж назидательные проповеди "для читателей" и того хуже. Ты думаешь это так просто "быть проще"? Нет.

Причем тут добрые дела. Я поднял вопрос о конкретных вещах. Добрые дела - это добрые дела, а провоцирующее поведение (путь это название заменит все пункты, которые я называл раньше) - это совсем другое. Никакой связи с серьезностью и солидностью это поведение не имеет. А вот с несерьезностью, безответственностью, неуважением друг друга и т.д. - самое прямое. И вот этот самый привкус и будет оставаться на губах у гостей форума после того, как они будут отсюда уходить.

[Djay]

Сообщение от студент

Никакой связи с серьезностью и солидностью это поведение не имеет. А вот с несерьезностью, безответственностью, неуважением друг друга и т.д. - самое прямое.

Иногда невинная шутка обзывается флудом и удаляется. А бессмысленные, назидательного толка, прения висят, как пыльная паутина. Это не докажешь. Такое либо чувствуется, либо нет. Морализерство не украшает никакой форум. И призывы в стиле кота Леопольда тоже.

[студент]

Сообщение от Djay

Морализерство не украшает никакой форум. И призывы в стиле кота Леопольда тоже.

Ладно, не будем застревать. Я просто хотел обратить на это внимание, и не больше.

[Kenobi]

Сообщение от студент

Давайте попробуем не нападать. Предлагаю начать с поддевок, полунамеков, всяких там "ну-ну" и тому подобного в сопровождении смайла

у вас нет шансов. я это говорю с самого начала этой темы. пока что, за 8 лет, никто не смог породить ни одного практического опровержения этому факту.
психологи часто действуют так, словно общество - это такая куча-мала, состоящая из свободных индивидуумов со свободной волей, никак не связанных между собой. и при желании можно добиться от них (это странно) такого качества мышления, которое изменит их видовое поведение. это при том, что за последние 10 тыс.лет при всех изменениях образа жизни, оно не изменилось ни на йоту. разве что наблюдается физическая и умственная деградация.

про видовое поведение я уже говорил. и всего лишь закономерно, что мелкие группы имеют свои (территориальные) интересы. если это игнорировать, результата не будет. а чтобы руководить, нужно занимать руководящее положение.

может быть это и неконструктивно, зато реалистично - результата от вашего самоанализа не будет. это не первая, а 101 подобная попытка. тот же ninniku пару лет назад пытался аккуратно донести, что выбранная концепция развития форума в корне неверна и ее нужно менять, и даже сказал на что. дом.группа его так же аккуратно послала. потому что чтобы руководить, нужно занимать руководящее положение. у него его не было. у вас оно есть? вот поэтому я за все 8 лет не вижу здесь никаких изменений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... В мнении о рериховцах. Не надо специально принимать позу. Нужно в самом деле быть проще, а не стараться на показ "быть". Это заметно и еще хуже. Ничего плохого о рериховцах, но многие так и хотят выглядеть серьезно, солидно. Зачем? ...

Главное, что бы под "быть проще" человек не подразумевал "лить на страницы форума весь свой негатив и все, что накопилось низкого, не задумывая о последствиях".
Порой создается впечатление, что есть люди, которые действительно под "простотой" понимают примитивизм и грубость, отсутствие волевого усилия по преодолению своей низменной природы. Не исключаю и случаи, когда грубость является естественным состоянием сознания.

[Koti]

Цели форумчан могут быть различны: для одних это - способ найти единомышленников, обменяться своим опытом, а для других - возможность вести блестящие беседы и доказывать правоту в утверждении (своих) идей.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что бы под "быть проще" человек не подразумевал "лить на страницы форума весь свой негатив и все, что накопилось низкого, не задумывая о последствиях".

О, разумеется. Это не простора, а невоспитанность. Различается просто. Потому я и заговорила о добрых делах - если стремиться к доброжелательности, то даже ругань (при известных обстоятельствах) будет уместной. Возможно излишне острой, но не выпирающей самовлюбленным хамством. Последнее, как Вы верно заметили, "естественное состояние сознания" при доминировании низшего "я". Такое можно резать без жалости. Уже не терапия, а хирургия.

[Djay]

Сообщение от Kenobi

вот поэтому я за все 8 лет не вижу здесь никаких изменений.

Еще не вечер.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь, как мне видится, есть более глубокая проблема. Именно эти люди считают себя истинными последователями Живой Этики. А свой гнев, в крайнем случае объясняют для себя "возмущением духа".

Для меня в этом нет проблемы, потому что конкретно к какому-либо учению такое поведение людей не имеет отношения. и любые самооправдания - просто чушь. Это законы психологии, законы души. Другими словами, одни умеют себя контролировать (есть волевые накопления, умеют делать работу, трансформацию негатива в позитив), другие не умеют (нет таких накоплений), одни по темпераменту холерики и могут высказать быстро все и сразу, а другие по темпераменту флегматики, которым до голубой звезды, кто и что о них говорит и сами в ответ ничего не скажут. А вот, что и те и другие Подумают - это важнее. И что почувствуют и в атмосферу излучат.

[студент]

Сообщение от Kenobi

у вас нет шансов. я это говорю с самого начала этой темы. пока что, за 8 лет, никто не смог породить ни одного практического опровержения этому факту.
...
чтобы руководить, нужно занимать руководящее положение.
...

Я же говорил - я предлагаю, но не настаиваю. Просто говорю то, что думаю.
Кому это надо - возьмет что-то для себя, кому не надо - пропустит.
И руководство здесь ни при чем. Никакое руководящее положение не сможет изменить внутренний мир участников.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Говоря

на ваш пример с горшком,имел ввиду что наши сравнения к теме нашей беседы не подходят.

А почему не подходят? Разве процесс обсуждения это череда мгновенно принимаемых решений?
Пример с горшками говорит о том, что мало иметь в голове мысль, надо уметь ее выразить, создать подходящую форму.