Незаслуженные страдания

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сказано именно так громко, как я и хотелось мне сказать

Кхе кхе... я услышал

Сообщение от Кайвасату

Я специально интересовался - ни одного случая такой встречи не нашел.

Тут пожалуй стоит рассмотреть соответствие объёма существа - заявленной широте поиска

Сообщение от Кайвасату

Были те, кто утверждал, что встречал, но на практике оказывалось, что существо было не всемогущим, но лишь сами они предполагали его таковым...

у это понятно - но согласись - это другой полюс совершенно. ОН объясняет скорее то как не нужно искать. А как нужно?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тут пожалуй стоит рассмотреть соответствие объёма существа - заявленной широте поиска

Ладно, беспредметный разговор. Я доверяю Махатмам в этом вопросе, а они говорят, что такого существа нет

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ладно, беспредметный разговор. Я доверяю Махатмам в этом вопросе, а они говорят, что такого существа нет

Ну, да это не существо. Но есть.

[Amarilis]

Надземное 14 Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженые, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути....

[Selen]

незаслуженные страдания могут быть обусловлены только одной причиной – неправильным положением дел на планете. В ГАЙ сказано что темная иерархия это только принадлежность Земли и нигде более, во всяком случае в пределах СС, подобного нет.
закон кармы это закон закономерный и он никак не в ответе за то что кто-то по своеволию нарушает все принятые законом меры и правила.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, да это не существо. Но есть.

Так таки шла про существо. А что, кстати, есть, если не существо?

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.»


по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора.

Сначала о выборе

Вот к примеру
подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме.

Другой вариант
…темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо…
спрашивается – ну и где здесь свобода выбора?

это вариант омрачения а ведь еще возможен и вариант прельщения и соблазнения… но как бы там не было суть одна – ограничить нашу способность НОРМАЛЬНО видеть.

Т.е. можно сделать вывод что свобода выбора это НОРМАЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ.

Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию.
В первом случае карме просто нет дела до этого витязя в той координате пространства и времени.
Во-втором случае уже было дело.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию.

Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Selen

Сообщение от Кайвасату
«cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.»


по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора.

Сначала о выборе

Вот к примеру
подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме.

Другой вариант
…темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо…
спрашивается – ну и где здесь свобода выбора?

Есть тут свобода выбора.....Коня......Кто витязю виноват, что спал....Когда спим...то выбирают наши кони...

А вообще мне интересно выражение Кайвасату насчет свободы выбора...которую сводит на нет предопределенностью.....

Частью свободы воли является выражение в творчестве...Свобода творчества....Тогда творчество тоже предопределено??

А если в порыве творчества человек нанесет кому-то страдание...будет ли это предопределенностью....?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так таки шла про существо. А что, кстати, есть, если не существо?

Да не заморачивайся - я имел в виду реальность. Ну или как говорят иногда - реальную действительность.
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе.
О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ...
но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Да не заморачивайся - я имел в виду реальность. Ну или как говорят иногда - реальную действительность.
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе.
О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ...
но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку

Не шучу такими вещами, за это наказывают сильно. Еще Христос предупреждал
Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество, а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом. Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве...

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом»

точно. Как мы использовали свою свободу воли в прошлом так ныне нам карма определяет нашу свободу выбора.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не шучу такими вещами, за это наказывают сильно. Еще Христос предупреждал

Да, ты посмотри о чём шутка то... Христос предупреждал о суесловии и я понимаю это как указание на несооветствие двух вещей - смысла и уровня мотиваций. Хорошая шутка - она разная бывает. Опять же важна фокусировка на смысле.

Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество

Так и есть - только я построил не линейно- и не выводил всемогущство из вездесущьности...перечитай
мне кстати интересно - насколько оптимально в некоторых случаях - отказаться от модели - логической цепочки( ну хотябы что-то вроде логич сети?)

,

а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом.

Тогда в чём его Святость? (кстати - материал я знаю - мне интересно то как ты сам считаешь и какие выводы делаешь)

Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве...

Это окончательная формулировка?