Обожествление, умаление..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Я это к тому привела, что то о чем говорит ВЧ, есть просто закон проявления человеческой природы.

Подобное я считаю как раз феноменом самооправдания путем использования отдельных цитат.
Не стоит перекладывать ответственность за собственные поступки, слова и мысли на администрацию форума. Бегство от ответственности - это не путь Живой Этики.
На форуме из любой ситуации разные люди выходят по-разному. В силу собственного понимания и этики. Как и в жизни.

Сообщение от абрикос

...Я считаю что он мне и не отвечал на прямые вопросы, что действительно считает так. Просто не говорит. Малчит.)))

На какие конкретно прямые вопросы я не отвечаю? Сформулируйте конкретный вопрос.

[абрикос]

Это не самооправдание, а неосуждение других.
Я считаю что применять Учение значит быть несмотря ни накакие собственные недостатки, рядом. Повторюсь, ибо так и можно их превратить в качества. Без Учителя и вы и я ничто. И как раз самое главное имя Учителя. Как можно применять или

"ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!"

Пересылаю Вам возмущенные Слова: «Явить нужно тонкое понимание, как оградить нужно Имя от грубых проявлений! Явить нужно тонкое распознавание. Так, теперь не время таким грубым выходкам. Теперь не время одной рукой строить, другой разрушать. Имя Рериха нужно держать выше высшего, иначе вред будет велик».

повторяю так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.

ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" Скажите и я обещаю отстану от вас навсегда не надо свою позицию прикрывать цитатами о всеобщей неграмотности населения, т.е. его некачественности, грубости и тому подобном...

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Без Учителя и вы и я ничто.

Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.

К сожалению я еще не являю этот уровень

1962 г. 154. (Март 24). Без ограничения времени и тогда, когда хочешь с Нами, ты есть. Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила. Будь с Нами всегда. Ничто, кто без Нас, но – всё тот, кто с Нами.

Вы разочарованы?

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила.

Я тут народу раньше уже говорил, что цитатами из ГАЙ меня убеждать не стоит, я к ним отоношусь предвзято. Наверное предвзятость эта проистекает отчасти и от наличия в них таких цитат.

Что значит "с Нами" и "без Нас"? А Пушкин был с Ними? А прочее множество великих имен из истории человечества? И что такое тогда "Они"?

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Я тут народу раньше уже говорил, что цитатами из ГАЙ меня убеждать не стоит, я к ним отоношусь предвзято. Наверное предвзятость эта проистекает отчасти и от наличия в них таких цитат.

Что значит "с Нами" и "без Нас"? А Пушкин был с Ними? А прочее множество великих имен из истории человечества? И что такое тогда "Они"?

Они это Иерархия в лице Владыки. И Пушкин был с ними. Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были. Кстати в новом зале МЦПР есть специальный стенд по этому поводу.
Приведенная формула вообще есть часть Посвящения, она древнее любой религии.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

И Пушкин был с ними. Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были

Тогда что же мы тут только Рерихов и Абрамова цитируем, и и только их имена защищаем? А не замахнутья ли нам за нашего, понимаете ли, Шекспира?

[AnnaDV]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.

О том, что без Учителя его последователи ничто это известно из многих Источников, в том числе из Писем Е.И. Это закон развития духа. Ученик (последователь ) восходит по пути духовного развития силой Учителя, если его (ученика) побуждения и устремления искренни.

[Редна Ли]

Сообщение от AnnaDV

Учителя его последователи ничто это известно из многих Источников

Возможно, что на последователей этот закон и распространаяется, но мне показалось, что Абрикоса распространила этот закон вообще не всех людей. Из такой позиции можно сделать вывод, что подавляющее число населения земли - это ничто... Какая-то даже фашистская идеология начинает проступать...

Кстати, во вполне уважаемой Раджа-Йоге основной упор делается на самого йога, а не на его Учителя.

[Редна Ли]

В связи с темой о "ничто" вспомнился еще один исторический пример. Шри Ауробиндо ведь о Теософии отзывался достаточно нелицеприятно. Значит его надо записать в "ничто" что ли по такой логике? А если бы он явился сюда излагать свои взгляды на Теософию, то его в соответствии с правилами пришлось бы забанить за умаление имен

[AnnaDV]

Сообщение от Редна Ли

В связи с темой о "ничто" вспомнился еще один исторический пример. Шри Ауробиндо ведь о Теософии отзывался достаточно нелицеприятно. Значит его надо записать в "ничто" что ли по такой логике? А если бы он явился сюда излагать свои взгляды на Теософию, то его в соответствии с правилами пришлось бы забанить за умаление имен

Е.И. Рерих отзывалсь о Шри Ауробиндо положительно, кстати. До определенной ступени духовного развития можно дойти "самому" (думая, что тебе удалось самому дойти, без Незримой Помощи ), но уровень Агни Йога без Учителя не достигнуть.

[Mirvam]

Сообщение от Редна Ли

Возможно, что на последователей этот закон и распространаяется, но мне показалось, что Абрикоса распространила этот закон вообще не всех людей. Из такой позиции можно сделать вывод, что подавляющее число населения земли - это ничто... Какая-то даже фашистская идеология начинает проступать...

Кстати, во вполне уважаемой Раджа-Йоге основной упор делается на самого йога, а не на его Учителя.

Таким образом до джихада неверным рукой подать.Вспоминается "Единственная " Ричарда Баха. Там герой получает свиток универсальных знаний и мечтает о том как осчастливить человечество. Но подумав что это не понравится посдедователям креста и полумесяца и приведет только к новым расприям сжигает свиток. "Ведь каждый в жизни сам по крупицам собирает этот свиток и тогда ценит его"- решает главный герой.А что касается защиты, то не на каждый лай нужно становится на четвереньки и лаять в ответ. Есть такая категория посетителей форумов как "тролли". Можно набрать в поисковике и узнть характеристику этих товарищей. Их пища -это провокации. И чем больше кипеж поднимется на форуме тем больше звездочек они себе нарисуют на корпусе компьютера.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, во вполне уважаемой Раджа-Йоге основной упор делается на самого йога, а не на его Учителя.

Кстати: Упор упору рознь мне думается.
Ну например в перестройке себя, в действии, в какой-то внутренней алхимии - естественно главный объект и субъект и сама субстанция - это ты сам, это понятно - то есть ты действующий и ты же поле действия. Но только без высшей апелляции, без высшего "якоря", или как иногда говорят на востоке небесной опоры - чем в сути и является Учитель - никак не обойдёшся.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но только без высшей апелляции, без высшего "якоря", или как иногда говорят на востоке небесной опоры

Мне кажется, что под высшим якорем на востоке часто понимается свое высшее Я. Собственно пример Шри Аурбиндо как раз скорее говорит об этом, на мой взгляд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Это не самооправдание, а неосуждение других.

Вот, давайте, пусть каждый отвечает за себя, за свои слова и мысли.
Вот, Вы постоянно из дня в день делаете выпады в мой адрес и в адрес форума. Можно, конечно, все списать на "несовместимость", но, что делать с тем источником откуда льется вся эта грязь? Ведь он никуда не денется, если даже форум исчезнет, как многим хотелось бы.

Сообщение от абрикос

...повторяю так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне?

Сообщение от абрикос

ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" ...

Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, давайте, пусть каждый отвечает за себя, за свои слова и мысли.
Вот, Вы постоянно из дня в день делаете выпады в мой адрес и в адрес форума. Можно, конечно, все списать на "несовместимость", но, что делать с тем источником откуда льется вся эта грязь? Ведь он никуда не денется, если даже форум исчезнет, как многим хотелось бы.

Извините уважаемый администратор. Вы отвечаете за весь форум.
Что считать грязью? Сова тут лил и выливал..Изысканно и нагло...Там было видно с первого раза. Ну три темы, ладно. Ну столько тем чтобы понять? Не надо ВЧ - люди сюда приходят не за этим потоком грязи. Сюда приходят за другим. Форум мне знаком потому что здесь есть люди которых я люблю. Только эта дорожка мне и дорога. А судьба форума меня если честно мало волнует. И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне?

О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.

Модра красноречиво передала весть о том, что Владыка недоволен умалением Имени... Не знаю, какой особый случай имелся в виду, но...» (англ.).т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 342. // №87. Г. Уоллесу. 3.09.1934 ПЕИР

Кто знает сколько раз так подумал Владыка и о форуме ?

Поразительно...Я вам привела цитаты ЕИР о защите Имени. И я еще раз прошу подумать что важнее? Допускать ради толерантности таких как Сова или же банить их сразу?

Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?

Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись?

Ну а если серьезно, то я не вижу вообще проблем.Просто надо определится с приоритетами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...люди сюда приходят не за этим потоком грязи. Сюда приходят за другим.

Полностью согласен.
Хотя некоторые приходят и, что бы поскандалить, показать свою самость.

Сообщение от абрикос

...И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме.

Как-нибудь киньте мне ссылку, когда что-нибудь хорошее появится.

Сообщение от абрикос

О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? Который я игнорирую.

Сообщение от абрикос

Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись?

Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.

[абрикос]

[

QUOTE=Владимир Чернявский;294346]

Как-нибудь киньте мне ссылку, когда что-нибудь хорошее появится.

Когда здесь пропадут такие как сова, и это будет ваша позиция, вот тогда и появится. И не одна.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? Который я игнорирую.

Почему вы допускаете таких как сова...Почему допускаете темы в которых умаляется Имя?
Интересно наблюдать - как вам тяжело отвечать на эти вопросы.Как вы их игнорируете . Не удивительны...темы про сову..

Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.

[/quote]

Это возможно только на том форуме где у руководителя есть четкое представление об Основах. У вас его нет.

Ну а если серьезно, то я не вижу вообще проблем.Просто надо определится с приоритетами.

Хоть и между строк - но вы ответили на мой вопрос. Вы на самом деле не считаете что это так уж важно защита Имени. Хоть и старательно этого избегали.
Это ваш выбор.
Поэтому я выполняю свое обещание. Вы в полном покое...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...Почему вы допускаете таких как сова...

А как определить такой человек "как сова" или нет? Почему Рерихи сотрудничали с Хоршами? Человек не сразу становится каков он есть - этому предшествует некоторый путь падения. Путь Совы начался с простого неуважения к своим собеседникам, ерничания, с личных выпадов и оскорблений в адрес собеседников. Такой способ мышления и привел его к тому, что есть. С этими явлениями администрация форума пытается бороться со дня его основания.

Сообщение от абрикос

Почему допускаете темы в которых умаляется Имя?

Каждый понимает термин "умаление" по-своему. Я к примеру, считаю, что и в этой теме идет умаление, потому, что даже здесь участники не могут общаться без личных выпадов и оскорблений. Хотя прекрасно знают, что говорит Учение об этом. Это и есть "знать и не применять".

Сообщение от абрикос

...Интересно наблюдать - как вам тяжело отвечать на эти вопросы.Как вы их игнорируете .

Это фантазии (вот, собственно, из-за таких фантазий в адрес собеседников и рождается "несовместимость"). На все конкретные вопросы в мой адрес я отвечаю полно и как можно оперативнее.

Сообщение от абрикос

Это возможно только на том форуме где у руководителя есть четкое представление об Основах. У вас его нет.

Это снова путь перекладывания собственной ответственности на "дядю", который должен прийти и все сделать за других.

Сообщение от абрикос

Хоть и между строк - но вы ответили на мой вопрос. Вы на самом деле не считаете что это так уж важно защита Имени. Хоть и старательно этого избегали...

По-моему, я четко и ясно ответил постом выше. Но, если Вам нужен во, что бы то ни стало другой ответ, то тут уж я ничем помочь не могу.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.

Конечно, повышать свою компетентность и работать над своими недостатками нужно всегда (а не только для ответов на вопросы). Но на примере обсуждений в темах совы, ясно видно, что спокойные, чёткие и грамотные ответы сове ни сколько не остановили дальнейший поток принижения Имён. Если уж говорить о форме защиты, то нужно признать, что методы доброжелательных увещеваний и убеждений для людей, кто конкретно приходят сюда с целью очернять, здесь не срабатывают. Нужно решительное пресечение таких действий, без всяких рассусоливаний, почтительных реверансов, попыток вразумления и т.п.. Все это в итоге оказывается бесполезным.