Обожествление, умаление..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Я с каждым словом согласна. Ктобы спорил. Но!

А как вам этот указ? Это из Писем ЕИР о НКР. Что уж говорить о Владыке.
Кто сказал о ЕИР что она как лев бросалась на защиту Учителя? (кстати вопрос в Викторину Дара) Чего то от вас такого я не видала...

Здесь уже справедливо говорили, что у каждого свое понимание Учения и, соответственно - свое понимание защиты. Я бы добавил - не "свое понимание", а свой уровень следования Учению.
Так же и с защитой. Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов. А ведь - "...Главное предательство знать Учение и не применять его" (Агни Йога, 98).
А бывает еще и другой вариант, когда человек считает за оскорбление всякое мнение, которое расходится с его собственным. И под флагом защиты творит вещи, которые вообще не совместимы с Живой Этикой. Как бороться с подобным видом предательства?
Еще распространенный пример. Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?

Банить.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?

"Не скорбите о малом числе сотрудников Владыка не любит собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления." ("У порога Нового Мира" Е.И.Рерих.)

Создавать условия которые неизбежно приведут к тому о чем вы сетуете ВЧ - ну это садомазохизм честное слово

Кстати а как с этим указанием? Применять чи не применять...

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Создавать условия которые неизбежно приведут к тому о чем вы сеиуете ВЧ..

Действительно, лучше устранить главные причины, из-за которых всё и возникает, а не бороться со следствиями.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Действительно, лучше устранить главные причины, из-за которых всё и возникает, а не бороться со следствиями.

Я это к тому привела, что то о чем говорит ВЧ, есть просто закон проявления человеческой природы. Форум конечно никто закрывать не предлагает. Но я считаю дурным тоном проявление человеческой природы в больших группах при изучении Учения ставить в вину и одновременно замалчивать проблему защиты Имени. Которой оказывается просто нет. Вуаля. Вот такой поворот.Я считаю что он мне и не отвечал на прямые вопросы, что действительно считает так. Просто не говорит. Малчит.)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Я это к тому привела, что то о чем говорит ВЧ, есть просто закон проявления человеческой природы.

Подобное я считаю как раз феноменом самооправдания путем использования отдельных цитат.
Не стоит перекладывать ответственность за собственные поступки, слова и мысли на администрацию форума. Бегство от ответственности - это не путь Живой Этики.
На форуме из любой ситуации разные люди выходят по-разному. В силу собственного понимания и этики. Как и в жизни.

Сообщение от абрикос

...Я считаю что он мне и не отвечал на прямые вопросы, что действительно считает так. Просто не говорит. Малчит.)))

На какие конкретно прямые вопросы я не отвечаю? Сформулируйте конкретный вопрос.

[абрикос]

Это не самооправдание, а неосуждение других.
Я считаю что применять Учение значит быть несмотря ни накакие собственные недостатки, рядом. Повторюсь, ибо так и можно их превратить в качества. Без Учителя и вы и я ничто. И как раз самое главное имя Учителя. Как можно применять или

"ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!"

Пересылаю Вам возмущенные Слова: «Явить нужно тонкое понимание, как оградить нужно Имя от грубых проявлений! Явить нужно тонкое распознавание. Так, теперь не время таким грубым выходкам. Теперь не время одной рукой строить, другой разрушать. Имя Рериха нужно держать выше высшего, иначе вред будет велик».

повторяю так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.

ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" Скажите и я обещаю отстану от вас навсегда не надо свою позицию прикрывать цитатами о всеобщей неграмотности населения, т.е. его некачественности, грубости и тому подобном...

[абрикос]

Данный пост меня настораживает...И вот почему...Не аргументы вы привели...Потому что одно совершенно не отменяет другого. Поэтому привести все к уровню что пока вы все вести себя хорошо не будете, о защите с умалением забудьте...? Вы ведь так и не ответили мне ни на цитату ЕИР о нападках на Имена, ни "ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!"...Вы уходите от ответа. Почему? Почему сложно ответить по существу?

Ведь вы как админ даете главное добро быть или не быть теме.

Применять Учение это быть прежде всего с Учителем ибо нет таких недостатков которые мешали бы стать рядом с ним. И только так и можно, я уверена увидеть свои недостатки. Если не увидишь - что исправлять?

[AnnaDV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь уже справедливо говорили, что у каждого свое понимание Учения и, соответственно - свое понимание защиты. Я бы добавил - не "свое понимание", а свой уровень следования Учению.
Так же и с защитой. Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов. А ведь - "...Главное предательство знать Учение и не применять его" (Агни Йога, 98).
А бывает еще и другой вариант, когда человек считает за оскорбление всякое мнение, которое расходится с его собственным. И под флагом защиты творит вещи, которые вообще не совместимы с Живой Этикой. Как бороться с подобным видом предательства?
Еще распространенный пример. Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?

Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства. Максимум на что способны даже самые несовершенные защитники (видимо, к ним отношусь и я), пусть даже и "со своим пониманием" Учения (сколько людей, столько и пониманий) - это в категорической форме потребовать от админа прекратить на форуме неуважительное отношение к Именам некоторых участников.
Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов. Может кто-то нарисовал себе в моем требовани желание четвертования или электрический стул в отношении нарушителя (это у кого какое воображение), но предполагалось всего лишь то, что Совет хотя бы должен предупредить нарушителя Правил форума, в котором предусматривается, если не ошибаюсь, такая мера (предупреждение) в случае неуважительного высказывания об Учителях.

Вы подобрали цитату из Учения (знать Учение и не применять его - предательство). Но в глазу брата сучок видно, а в своем бревна не замечаешь. Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов? Для Вас это всего лишь "мнение, которое расходится с его ( Вашим) собственным"? Возможно, это было бы приемлемой постановкой вопроса, если бы Вы были рядовым участником форума, которому можно и промолчать малодушно. Но Вы - администратор, Вы олицетворяете "политику" форума "Агни Йоги, ...", в том числе и его отношение к закону Иерархии, защите Имен, без которых Учения не может быть. Не надо прикрываться несовершенной защитой участников типа меня и своим молчанием поощрять хулителей. Я-то научусь более правильно следовать Учения, в том числе и Имена защищать, на то он и форум "Агни Йоги", чтоб учиться, и в это большая польза форума. Вы же, при всем моем искреннем уважении к Вам, проявляете попустительство, игнорируя вопрос защиты Имен от умаления, что также является предательством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AnnaDV

...Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства.

Здесь и никто, надеюсь, никого не убивал. Когда я писал: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов", то хотел проиллюстрировать простой факт возможности разного уровня понимания термина "защита". А то, что, "защита имен" на форуме часто превращается в отвратительные перебранки, то это иллюстрирует даже эта тема.

Сообщение от AnnaDV

Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов.

Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.

Сообщение от AnnaDV

...Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов?

Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретное сообщение.

[AnnaDV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь и никто, надеюсь, никого не убивал. Когда я писал: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов", то хотел проиллюстрировать простой факт возможности разного уровня понимания термина "защита". А то, что, "защита имен" на форуме часто превращается в отвратительные перебранки, то это иллюстрирует даже эта тема.

Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.

Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретное сообщение.

Вы хотели проиллюстрировать факт возможности разного понимания "термина" защита, так зачем же было подбирать в качестве примера несуществующие, никем не проявленные на форуме формы защиты Имен? Чтобы показать, какие они несправедливые и кровожадные, эти несовершенные защитники? Это как минимум субъективно и неэтично с Вашей стороны.

То, что Вы не состоите в Совете Форума снимает с Вас ответственность за то, что делается на форуме, в том числе и в вопросах защиты Имен?

Ссылку привести не могу, не знаю, как это делается технически. Одну из цитат привела в теме "Заявление Общественного Совета форума".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AnnaDV

...Вы хотели проиллюстрировать факт возможности разного понимания "термина" защита, так зачем же было подбирать в качестве примера несуществующие, никем не проявленные на форуме формы защиты Имен? Чтобы показать, какие они несправедливые и кровожадные, эти несовершенные защитники? Это как минимум субъективно и неэтично с Вашей стороны.

Если внимательно прочтете мою фразу: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов"
, то заметите, что она иллюстрирует различные виды защиты - от самых агрессивно крайних до конструктивных и доброжелательных. Между ними есть масса градаций. На форуме мы имеем полный спектр поведения. Надеюсь, что после этого пояснения, Вы больше не будете приписывать мне того, чего я не делал.

Сообщение от AnnaDV

То, что Вы не состоите в Совете Форума снимает с Вас ответственность за то, что делается на форуме, в том числе и в вопросах защиты Имен?

Вы меня спросили по поводу Вашего обращения в Совет форума. Я Вам ответил на Ваш вопрос.

Сообщение от AnnaDV

Ссылку привести не могу, не знаю, как это делается технически. Одну из цитат привела в теме "Заявление Общественного Совета форума".

Ответил Вам теме "Заявление Общественного Совета форума". На счет ссылок на сообщения, то они есть в шапке каждого сообщения. Например, Ваше сообщение имеет ссылку под цифрой - #87

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.

Вопрос участия админа в СФ обсуждался ещё в самом начале образования совета. И Вы прекрасно знаете, какое было принято решение по этому поводу. Поэтому, здесь не должно быть никаких обид. Тем более, что никто не против Вас лично (да ещё в категоричной форме).

[Musiqum]

Сообщение от AnnaDV

предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов

Могу Вас заверить, что это высказывание С.Назаревича не остались не замеченным советом форума и оно принято к рассмотрению. От себя скажу, что не вижу ничего преступного, фанатичного, неправильного и т.п. в Вашем возмущении по поводу этого высказывания, и считаю его вполне законным и оправданным.