Личностный Бог и Абсолют

Раб Божий Дмитрий · 02.10.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Погодите, а какой смысл создавать человека, который бы стремился к обожению? Почему нельзя сразу создать бога?

Если сразу создать человека богом, то не будет реализован принцип свободной воли. Человек должен свободно принять этот дар. Он не должен быть ему навязан насильно и извне.

Кайвасату · 02.10.2009, 12:18

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Погодите, а какой смысл создавать человека, который бы стремился к обожению? Почему нельзя сразу создать бога?

Если сразу создать человека богом, то не будет реализован принцип свободной воли. Человек должен свободно принять этот дар. Он не должен быть ему навязан насильно и извне.

Парадокс. Принцип свободной воли в Вашем варианте также реализован быть не может, т.к. человека без его согласия создают и предлагают именно такую схему действия, а не другую. Может он бы и захотел сразу богом быть, да никто его не спрашивал..

Раб Божий Дмитрий · 02.10.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Парадокс. Принцип свободной воли в Вашем варианте также реализован быть не может, т.к. человека без его согласия создают и предлагают именно такую схему действия, а не другую. Может он бы и захотел сразу богом быть, да никто его не спрашивал..

Теософам вообще сложно с пониманием того, что есть свобода. Какая может быть свобода в детерминистской системе? - Иллюзия; отсутствие видения реальных причин, породивших данные следствия.

Кайвасату · 02.10.2009, 15:28

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Парадокс. Принцип свободной воли в Вашем варианте также реализован быть не может, т.к. человека без его согласия создают и предлагают именно такую схему действия, а не другую. Может он бы и захотел сразу богом быть, да никто его не спрашивал..

Теософам вообще сложно с пониманием того, что есть свобода. Какая может быть свобода в детерминистской системе? - Иллюзия; отсутствие видения реальных причин, породивших данные следствия.

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

Раб Божий Дмитрий · 05.10.2009, 10:21

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.

В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Кайвасату · 05.10.2009, 11:35

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.

В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Вообще-то Вы сами утверждали необходимость именон такого сценария, когда говорили о том, что Адам должен был исполнять заповедь познания.

Раб Божий Дмитрий · 05.10.2009, 13:32

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то Вы сами утверждали необходимость именон такого сценария, когда говорили о том, что Адам должен был исполнять заповедь познания.

Я не говорил, что заповедь познания связана с запретом "не вкушай" (данный запрет связан с заповедью поста). Я говорил, что для Адама заповедь познания была связана с процессом наречения имен животным.

Юрий Болотов · 05.10.2009, 12:30

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.
В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Самый ужасный сценарий развития событий заложил сам Господь Бог, когда создал Сатану и допустил его в рай.
Бог у христиан выступает безвольным и инертным наблюдателем хозяйничания сатаны в Эдеме и совращения им "малолетних" Адама и Евы.
Всемогущество, всеведение и бесконечная мудрость Бога заставляет теософов считать, что пресловутое "грехопадение" является частью Замысла Божьего о человеке.

Юрий Болотов · 05.10.2009, 13:33

А вообще термин "грехопадение", придуманный христианскими теологами, нигде в Библии не встречается и лишь вводит людей в заблуждение. Что Иисус Христос говорил о "грехопадении"? Ничего. А греко-римские епископы почти 2000 лет назад разве больше Христа знали?

И потому ныне никто не обязан принимать на веру древние благоглупости излишне самонадеянных служителей культа, присвоивших себе право издавать законы от имени Бога.

Раб Божий Дмитрий · 05.10.2009, 13:34

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Самый ужасный сценарий развития событий заложил сам Господь Бог, когда создал Сатану и допустил его в рай.
Бог у христиан выступает безвольным и инертным наблюдателем хозяйничания сатаны в Эдеме и совращения им "малолетних" Адама и Евы.
Всемогущество, всеведение и бесконечная мудрость Бога заставляет теософов считать, что пресловутое "грехопадение" является частью Замысла Божьего о человеке.

И эту басню я уже слышал неоднократно.