Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Poly, согласно христианскому вероучению человеческая природа является испорченной и суть ее "преобразования" не в улучшении, а в получении новой, божественной природы. По причине этой испорченной природы каждый индивидуум на протяжении жизни совершает множество негативных поступков и "ложных" действий. Множество инкарнаций вело бы к накоплению последствий этих негативных действий.
Возьмите любого конкретного человека, даже самого "лучшего" и продвинутого, и Вы увидите, что он по-любому совершает в жизни больше поступков, которые "усугубляют" его карму, чем тех, которые "изживают ее"

Значит по-Вашему, Бог есть некий бездушно-механический «счетчик грехов» который зловеще тикает и неумолимо добавляет груз вины человека с каждой прожитой минутой?

Целью человеческой жизни является отнюдь не собирание штрафных очков и бонусов, как в компьютерной игре, а Познание Добра и Зла.
Если грех осознан и человек понял, почему это делать нельзя, то его отрицательная карма аннулируется.
Целью Бога является не наказание или прощение человека, а его обучение и воспитание - как Сына Божьего.

Система наказаний и поощрений (прощений) используется главным образом при дрессировке животных и воспитании очень маленьких детей-несмышленышей. Например собака, совершив какой-нибудь проступок, виляет хвостом, скулит и лижет хозяину руки, чтобы заслужить прощение.
Христианство, к сожалению «застряло» на этом младенческом уровне эволюции душ

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Значит по-Вашему, Бог есть некий бездушно-механический «счетчик грехов» который зловеще тикает и неумолимо добавляет груз вины человека с каждой прожитой минутой?

Целью человеческой жизни является отнюдь не собирание штрафных очков и бонусов, как в компьютерной игре, а Познание Добра и Зла.
Если грех осознан и человек понял, почему это делать нельзя, то его отрицательная карма аннулируется.
Целью Бога является не наказание или прощение человека, а его обучение и воспитание - как Сына Божьего.

Христианство, к сожалению «застряло» на этом младенческом уровне эволюции душ

Я совершенно согласна с Вами в большей части Вашего поста. Насчет того, что христианство "застряло", полагаю, люди плохо понимают, а уж после революции, когда церковное образование было упразднено, то и вообще, практически ничего не знают о сущности и догматах, религии, в массе и не задумываются, крайнее невежество бытует в народе. Это у нас, в православии. Да оно недаром ортодоксальное.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Значит по-Вашему, Бог есть некий бездушно-механический «счетчик грехов» который зловеще тикает и неумолимо добавляет груз вины человека с каждой прожитой минутой?

Христианство нигде не "застряло", а "застряло" как раз Ваше понимание оного. Вы упорно не видите в христианстве ничего, кроме собственных, весьма поверхностных, представлений о нем.
Кроме того, Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. Я нигде не упоминал о том, что Бог "считает" грехи, а писал, что человек без Бога не может преодолеть собственную греховную испорченную природу.
Могу также сказать, что как раз "карма" является тем "бездушным", холодным и ничего не чувствующем механизмом. Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Могу также сказать, что как раз "карма" является тем "бездушным", холодным и ничего не чувствующем механизмом. Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

Да, карма и есть в каком-то смысле «бездушный механизм», воплощение принципа «что посеешь, то и пожнешь» (c) ап.Павел. Ты дал кому-то пинка – через какое то время получишь пинок сам. Подарил кому-то что-то – в будущем получишь подарок от кого-нибудь. И все. Никаких грехов, никаких прощений. Просто действие равно противодействию. Элементарная физика.
А вот есть ли прощение у Вашего Бога? Ведь ад-то для грешников – вечен. Для них прощения уже нет. Это вам не «бездушная карма», а гораздо хуже - бездушный Бог.
А почему, кстати? Что мешает христианским теологам объявить амнистию и освободить обитателей преисподней скажем через 1000-100000 лет? Я так думаю, на своих собраниях-соборах они уже давно все решают за Бога

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Да, карма и есть в каком-то смысле «бездушный механизм», воплощение принципа «что посеешь, то и пожнешь» (c) ап.Павел. Ты дал кому-то пинка – через какое то время получишь пинок сам. Подарил кому-то что-то – в будущем получишь подарок от кого-нибудь. И все. Никаких грехов, никаких прощений. Просто действие равно противодействию. Элементарная физика.
А вот есть ли прощение у Вашего Бога? Ведь ад-то для грешников – вечен. Для них прощения уже нет. Это вам не «бездушная карма», а гораздо хуже - бездушный Бог.
А почему, кстати? Что мешает христианским теологам объявить амнистию и освободить обитателей преисподней скажем через 1000-100000 лет? Я так думаю, на своих собраниях-соборах они уже давно все решают за Бога

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом. Поэтому в следующей жизни свинья перевоплотится в насекомое. И так все ниже и ниже и ниже. И Вы хотите сказать, что это эволюционная концепция? Уж лучше отдать свою грешную душу во власть "бездушного" Бога, имя которому - Любовь.

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом.

Почти те же тезисы и определения можно с уверенностью приписать и Богу - увидел например войны, несправедливость, страдания - бездушие - прочитал про войны во имя - значит не только бездушен но и мстителен. А уж если вооружиться невежеством в виде утрирования и передёргиваний - вуаля- вот вам и новый облик Бога.

Например ваше описание кармы как исходное в логическом построении - скажем так слишком утрировано. Я думаю если бы вам захотелось действительно изучить этот закон - механизм реальности более полно - то думается бы Вы не стали бы применять столь урезанные варианты.

На счет бездушия согласен - но на основании детских предпосылок - какой может быть разговор и исследование?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Восток

Почти те же тезисы и определения можно с уверенностью приписать и Богу - увидел например войны, несправедливость, страдания - бездушие - прочитал про войны во имя - значит не только бездушен но и мстителен. А уж если вооружиться невежеством в виде утрирования и передёргиваний - вуаля- вот вам и новый облик Бога.

Например ваше описание кармы как исходное в логическом построении - скажем так слишком утрировано. Я думаю если бы вам захотелось действительно изучить этот закон - механизм реальности более полно - то думается бы Вы не стали бы применять столь урезанные варианты.

На счет бездушия согласен - но на основании детских предпосылок - какой может быть разговор и исследование?

А ваши рассуждения о христианстве, Боге, Спасителе, Церкви разве не полная безграммотность и бред сумасшедшего? "Что посеешь, то и пожнешь". Прекратите нести чушь, и я тут же, например, с вами также заговорю на человеческом языке. А пока - эзотерика на эзотерику.

[Nyrh]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Прекратите нести чушь, и я тут же, например, с вами также заговорю на человеческом языке. А пока - эзотерика на эзотерику.

То, что написали Вы — не эзотерика.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А ваши рассуждения о христианстве, Боге, Спасителе, Церкви разве не полная безграммотность и бред сумасшедшего?

Вы будете оспаривать тезис о том, что Бог христиан мстителен? Разве это не вытекает довольно ясно из Ветхого Завета, в том чсиле и из эпизода с Ноем?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом. Поэтому в следующей жизни свинья перевоплотится в насекомое. И так все ниже и ниже и ниже. И Вы хотите сказать, что это эволюционная концепция?

Изложенная Вами концепция не поддерживается Агни-йогой и теософией. По общему правилу, из которого существуют лишь редчайшие исключения, человек не может воплотиться в животного (см. Возможность воплощения человека в животных). Одной из причин этого является как раз то, что в этом состоянии он не сможет полноченно исправить свои оплошности...

PS Подобный довод также выдвигал император Юстиниан против Оригена, говоря, что человек не сожет исправиться, а будет лишь учудшаться. Напомню, что тот же Ориген как раз учил возможности исправления всех, в том числе и падшего ангела.

[gog]

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью.

Нет,не перевоплотитесь в свинью. Чтобы из свиньи дойти до человека,вы ходили этой свиньёй может миллион лет-нарабатывали разумную плазму. Вы никогда свиньёй не станете-скорее энергетическим сгустком,похожим на человека,примесь человека с животным.И то ,если из жизни в жизнь катитесь всё ниже и ниже.Но к рождению выходят только до определённой черты деградации,после которой дороги для развития закрывается,но до этого за ваше развитие по борются светлые,или тянуть к себе тёмные. Думаете просто стать свиньёй? Это ещё надо "заслужить". Думаю,что планка деградации в конце времени(в наши дни)понизилась.Так что всё в ваших руках и от прощения за свинскую жизнь в этой жизни,вы в седующей жизни человечнее не станете,а только ускорите своё падение.Разумная энергия по Космическому стандарту нарабатывается только своим личным потом ,но не за чужой счёт.

[Koti]

"Наш мир - это большая миска супа,
вращающаяся в пространстве.
И очень жаль,
если морковь и горошины не любят друг друга,
потому что им предстоит очень часто видеться.
И никто не покинет этой миски,
пока мы не станем нежными и мягкими.
Вот так!" Клаус Дж. Джоул.

[Кайвасату]

Сообщение от Nina

"Наш мир - это большая миска супа,
вращающаяся в пространстве.
И очень жаль,
если морковь и горошины не любят друг друга,
потому что им предстоит очень часто видеться.
И никто не покинет этой миски,
пока мы не станем нежными и мягкими.
Вот так!" Клаус Дж. Джоул.

Разве что нежность и мягкость достигнет той степени, что они перестанут подходить для супа и повар выкинет их
Покинуть же миску можно только перестав быть морковью и горохом.

[Dar]

Сообщение от gog

Думаете просто стать свиньёй? Это ещё надо "заслужить"..

некоторые, очень "старательные", "дослуживаются" до камня.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

некоторые, очень "старательные", "дослуживаются" до камня.

Где ты таких встречал, если не секрет?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Христианство нигде не "застряло", а "застряло" как раз Ваше понимание оного. Вы упорно не видите в христианстве ничего, кроме собственных, весьма поверхностных, представлений о нем.
Кроме того, Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. Я нигде не упоминал о том, что Бог "считает" грехи, а писал, что человек без Бога не может преодолеть собственную греховную испорченную природу.
Могу также сказать, что как раз "карма" является тем "бездушным", холодным и ничего не чувствующем механизмом. Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

Прощение грехов и отработка грехов разные вещи.....Вы будете прощены, но отрабатывать все равно придется, т.к. грех это недоработка, недостаток, который нужно устранить, доработать какое-либо из качеств и тогда встать на новый уровень....Будь вы хоть трижды прощены, это вам в энергетику ничего не добавит и ваши качества не разовьет....А прощение и выражается в возможности проработать момент снова, исправить и тем самым получить возможность развиваться далее....

[Серёга]

Сообщение от Anry

[ Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

Извините, но, на сторонний взгляд, в разгоревшейся полемике отсутствует присутствие канона "Господом твоим", а вместе с ним стремление ко взаимопониманию. Так, мы не ищем того, что объединяет все великие Учения, но сконцентрировались на том, что способно разделить. А ведь думается, что и в наше время есть множество людей в Христианстве, которые вкладывают, например, в понятие покаяния не менее глубокое приближение к Истине, чем многие из рериховцев. И главное всё-таки наверное не форма в которую человек облекает свою мысль, но сердечное устремление, которое за этим стоит.
А, извините, у "нашей кармы" тоже есть человеческое лицо, оно выражается, на пример, в самоотверженном служении Великих Владык земному человечеству и Христос, прощающий, был и есть одним из Них.

[Anry]

[quote=Юрий Болотов;283047
Целью Бога является не наказание или прощение человека...[/quote]
Агни-Йога признает такого "Бога", у которого может быть "цель"?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Агни-Йога признает такого "Бога", у которого может быть "цель"?

А причем тут цель...Цели есть у всего, в том числе и у Бога....а вот то, что Целью Бога не является наказание или прощения я согласен....Если смотреть на процесс развития как на обучение, тогда и все "происки кармы" будут пониматься правильно, а вот когда начинаем говорить о прощении и наказании, тогда и карма сразу становится бездушной и превращается в механизм экзекуции........По моему, так это процесс обучения....Как в школе...не выучил урок, вернись и выучи...плохо учился - останься на второй год...закончил школу - поступай в институт....

Сисиема мироздания настолько гармонична и продумана, что у нее не одна цель а система целей...иначе.....Хаос.

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

А причем тут цель...Цели есть у всего, в том числе и у Бога....

Попались на провокационный вопрос Anry
Это нужно понимать относительно, у Бога как Абсолютности цели нет.