Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2009, 10:06   #1
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Anry, если вы не против, давайте попробуем с помощью научного метода подойти к такому явлению как реинкарнация? И этим путем прояснить для себя, существует ли она в действительности или нет?
Буду весьма признателен, если поведаете об этом научном методе.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2009, 21:22   #2
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Anry, если вы не против, давайте попробуем с помощью научного метода подойти к такому явлению как реинкарнация? И этим путем прояснить для себя, существует ли она в действительности или нет?
Буду весьма признателен, если поведаете об этом научном методе.
.
Учёный, как и любой человек, может быть атеистом, агностиком, неверующим или верующим – это его право, основанное на общечеловеческом принципе свободы совести. Но в научных исследованиях учёный обязан основываться на фактах и на научной методологии. И обязан уметь отделять верования от научных предпосылок и научных выводов. И если учёный пытается основывать научные суждения на вере (не только религиозной), то он из учёного превращается в догматика, в псевдоучёного. Что для этого делает настоящий исследователь, используя научный метод? Давайте посмотрим по шагам (примерный план):
1 шаг. Выбор направления работы.
2 шаг. Обзор имеющихся научных разработок и обнаружение пробелов.
3 шаг. Сбор фактов. Пользуясь источниками информации, необходимо собрать как можно больше фактов в отношении исследуемого пробела.
4 шаг. Построение гипотез. На базе фактов и предполагаемых логических взаимосвязях между объектами создается модель (модели) реальности.
5 шаг. Проектирование схем экспериментов. Иногда случается так, что сразу не ясно, какие из входных данных (факторов) действительно воздействуют на объект, а какие – нет (т.е. незначимы). Эксперименты должны быть построены таким образом, чтобы однозначно отсечь незначимые факторы. Если это невозможно сделать одной схемой эксперимента, то проводят несколько серий экспериментов, в которых варьируют факторы.
6 шаг. Собственно проведение экспериментов.
7 шаг. Представление результатов и выводов исследования. Проделав эксперименты, исследователь должен представить выводы, сделанные из результатов измерений, публике. Для этого пишутся отчеты, статьи. Выводы должны быть логичны, ясно изложены и обоснованы.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2009, 22:02   #3
Серёга
 
Аватар для Серёга
 
Рег-ция: 04.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщения: 360
Благодарности: 165
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[quote=Amarilis;282987][
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И если учёный пытается основывать научные суждения на вере (не только религиозной), то он из учёного превращается в догматика, в псевдоучёного.
Если я не ошибаюсь (а я могу ошибаться), то Учение призывает нас к вере, основанной на знании, но на знании, накопленном индивидуальностью на протяжении бесконечных времён и на человеческом этапе эволюции передающемся по реинкарнации. При рождении дитяти, это знание закреплено чувством-стремлением его сердца, которое пытается на протяжении жизни пройти "через тернии к звёздам".
Потому, я думаю, что вера учёного - не всегда помеха добыче истинных знаний.

Последний раз редактировалось Серёга, 14.09.2009 в 22:05. Причина: Избыт. цитирование и грам. ошибка
Серёга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 08:58   #4
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Но в научных исследованиях учёный обязан основываться на фактах и на научной методологии. И обязан уметь отделять верования от научных предпосылок и научных выводов.
Amarilis, вот и я о том же. Но где эти факты реинкарнации? И где разработанная научная методология для изучения этого явления?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 00:45   #5
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Но в научных исследованиях учёный обязан основываться на фактах и на научной методологии. И обязан уметь отделять верования от научных предпосылок и научных выводов.
Amarilis, вот и я о том же. Но где эти факты реинкарнации? И где разработанная научная методология для изучения этого явления?
Направления исследований

Эта область может быть условно разделена (по её цели) на два направления: исследование и врачебная помощь.
Исследователи — изучают предполагаемые воспоминания прошлой жизни. В этой области применяются следующие методы исследований: исторический — сбор и анализ свидетельств древней истории, метод опроса — когда исследователь опрашивает свидетелей или пациентов об их воспоминаниях, проводит анализ материалов, поиск исторических подтверждающих документов. Результаты исследований публикуются в научных журналах психиатрии и парапсихологии.
Врачи — психиатры. Цель врачей в первую очередь помощь пациентам, которые обращаются за помощью, поскольку воспоминания прошлых жизней, особенно неосознанные, могут послужить причиной их расстройств, недомоганий, фобий (страхов) или даже болезней. В одном методе помощь оказывают психоаналитики в беседе с пациентом, выясняя причины нарушений. В другом врачи, используют гипноз, как средство, помогающее клиентам вспомнить, вторично пережить и устранить неприятные воспоминания прошлой жизни. Как правило, страшные воспоминания забываются значительно быстрее, но остаются в подсознании, и являясь причиной фобий, болезней.
Исследования по воспоминаниям детей

В этом методе исследователи собирают опросы маленьких детей, которые утверждают, что помнили предыдущую жизнь и описали события и людей, которых они знали в той жизни. Как правило, ребенок начнет говорить об этих воспоминаниях около трех лет возраста, и теряют эти воспоминания после семи лет. В некоторых случаях эти воспоминания подтверждаются фактическими людьми и событиями. Если удается взять интервью прежде, чем будет установлен контакт с людьми, знакомыми с воображаемой предыдущей семьей, то данные могут считаться объективными.
Психиатры Университета Вирджинии издали книги, об исследованиях случаев воспоминания прошлой жизни в раннем детстве. Самые детальные данные в пользу теории перевоплощения были изданы профессором Стивенсоном (Ian Stevenson), который более чем 40 лет исследовал детей, которые говорили о прошлых жизнях. В каждом случае Стивенсон систематически документировал утверждения ребенка.
Профессор Стивенсон также сопоставлял соответствия по родинкам и врожденным дефектам, у детей и ранам, шрамам на телах покойных, данные которые подтверждались медицинскими отчетами, такими как вскрытие трупа или фотографии. Исследования Стивенсона по родинкам и врожденным дефектам подтверждает возможность перевоплощения, поскольку дает объективные и графические свидетельства о перевоплощениях, более чем просто воспоминания (часто фрагментарные) детей или сообщения взрослых.
МЕТОДЫ

Методология исследования включает углублённые и всесторонние опросы, неоднократно проводимые как с самим ребенком так и с членами обоих семейств. Опрашивались, как правило, только непосредственные свидетели и близкие родственники. К расследованию также приобщались все доступные письменные отчеты, включая патологоанатомические заключения о смерти и посмертные сообщения.
В тех случаях, когда исследуемые семьи не были ранее знакомы, предпринимались дополнительные исследования для исключения возможности утечки информации через какие-либо отдаленные контакты между членами семей (возможно через давно забытое взаимное знакомство отдаленных родственников). Таким образом устранялась возможность ложной интерпретации данных, полученных от ребенка относительно воспоминаний его прошлой жизни.
К рассмотрению не принимались родинки и родимые пятна на теле ребенка, если не было непосредственного свидетеля, который заметил их сразу после рождения. Для исключения генетического пути наследования выяснялось наличие подобных врожденных меток на теле у других членов семьи ребенка. Почти во всех случаях генетическая предиспозиция не имела место, но в семи случаях генетический фактор не мог бы быть достоверно исключен. Врожденные дефекты ребенка, обнаруженные сразу после рождения в некоторых, довольно редких случаях можно было связать с известными причинами, такими как близкородственные браки, вирусные заболевания матери во время беременности или как результат воздействия химических веществ (злоупотребление алкоголем). Эти случаи также исключались из дальнейшего рассмотрения.
Признаки реинкарнаций

Следующие элементы наиболее часто учитываются при изучении феномена реинкарнаций:
  • Воспоминания, которые можно проверять: Они тем значительнее, чем менее вероятно то, что вспоминающее лицо могло бы узнать эти сведения, где-либо еще. Поэтому большое внимание уделяется возможности более ранних контактов между всеми затронутыми семьями.
Поведенческие качества, которые имеют смысл в связи с воспоминаниями прошлых жизней психологически. К этим качествам относятся: 1 Фобии — боязнь детей определенных обстоятельств приведших к ранней смерти (например, к воде, если в предыдущей жизни смерть наступила в результате утопления и т.д.). Память о насильственной смерти. 2 Указания детей на перемегны произошедшие с людьми и предметами.
3 Сны у матери, о рождении ребенка, который жил раньше как другая личность. 4 Притязания ребенка на владение собственностью в предшествующем рождении. 5 Специфическое поведение ребенка определенного пола, (наиболее заметно при изменении пола). 6 Игры детей, которые соответствуют (частной или профессиональной) деятельности в предыдущей жизни. 7 Врожденные индивидуальные черты характера и склонности. Обладание навыками, которым дети не обучались в этой жизни. 8 Врожденые физические увечья и деффекты. Anry, предлагаю нам забыть о реинкарнации. Попрошу Вас, с Вашей точки зрения объяснить поочередно по номерам все выше перечисленные аргументы, исключая феномен реинкарнации. Благодарю.

Последний раз редактировалось Amarilis, 18.09.2009 в 00:47.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 06:46   #6
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Результаты исследований публикуются в научных журналах психиатрии и парапсихологии
Вы можете привести ссылки на эти публикации?
("Научные журналы по парапсихологии" - это вообще звучит интригующе... Не знал, что парапсихология, оказывается, такая же признанная наука, как психиатрия...)
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 07:06   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Результаты исследований публикуются в научных журналах психиатрии и парапсихологии
Вы можете привести ссылки на эти публикации?
("Научные журналы по парапсихологии" - это вообще звучит интригующе... Не знал, что парапсихология, оказывается, такая же признанная наука, как психиатрия...)
В психологии есть такое направление "четвертой волны" - Трансперсональная психология.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 07:17   #8
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Трансперсональная психология
Трансперсональная психология признана как академическая наука?
Или какие-то публикации трансперсональных психологов доказывают факт реинкарнации?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 09:24   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Вы можете привести ссылки на эти публикации?
("Научные журналы по парапсихологии" - это вообще звучит интригующе... Не знал, что парапсихология, оказывается, такая же признанная наука, как психиатрия...)
Уже обсуждали научность http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=596
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 13:32   #10
zwesda
 
Аватар для zwesda
 
Рег-ция: 15.09.2009
Адрес: Самара
Сообщения: 72
Благодарности: 13
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Видать старую полемику еще не окончили,а ведь раб божий-то уж давно испарился отседова,а вместо него мне,что-ль отстаивать принципы веры?
И познаете Истину и Истина сделает вас свободными,-вот что я знаю.
__________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ Д Р У Г И М !!!!!!
zwesda вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 18:05   #11
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Результаты исследований публикуются в научных журналах психиатрии и парапсихологии
Вы можете привести ссылки на эти публикации?
("Научные журналы по парапсихологии" - это вообще звучит интригующе... Не знал, что парапсихология, оказывается, такая же признанная наука, как психиатрия...)
Да, Anry, я могу привести ссылки на эти публикации. Но сначала я хотел бы услышать от Вас ответ на мой впрос, на который Вы так и не ответили. После Вашего ответа, я приведу ссылки. Итак, напоминаю свой вопрос. Прошу Вас, с Вашей точки зрения объяснить поочередно по номерам все ниже перечисленные аргументы, исключая гипотезу реинкарнации. Итак:
Цитата:
1 Фобии — боязнь детей определенных обстоятельств приведших к ранней смерти (например, к воде, если в предыдущей жизни смерть наступила в результате утопления и т.д.). Память о насильственной смерти.
Цитата:
2 Указания детей на перемены произошедшие с близкими людьми и предметами в течение времени.
Цитата:
3 Сны у матери, о рождении ребенка, который жил раньше как другая личность.
Цитата:
4 Притязания и память ребенка на владение собственностью в предшествующем рождении.
Цитата:
5 Игры детей, которые соответствуют (частной или профессиональной) деятельности в предыдущей жизни, которую ребенок помнит и описывает.
Цитата:
6 Врожденные индивидуальные черты характера и склонности у ребенка. Обладание навыками, которым дети не обучались в этой жизни.
Цитата:
7 Врожденые физические увечья и деффекты у новорожденных.
Благодарю Вас за ответы.

Последний раз редактировалось Amarilis, 18.09.2009 в 18:12.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фильмы и передачи о реинкарнации Amarilis Библиотека ссылок 6 27.11.2021 07:25
Идея реинкарнации в христианстве Александр83 Агни Йога и Христианство 341 22.06.2012 04:44
Несколько вопросов по биографии Рерихов Кайвасату Рериховское движение 15 14.09.2005 17:17

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги