Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Юрий Болотов]

Типичный пример "теологического" ухода от ответа. Но когда-то и движение Солнца по небу считалось непостижимым таинством Бога А сегодня и клонирование человека становится обычным явлением. Может его надо запретить, а все труды по нему сжечь как покушающиеся на божьи таинства ?

[Юрий Болотов]

Кстати, по моему мнению одним из первых объектов клонирования могут стать мощи христианских святых - из-за хорошей сохранности и документированного происхождения. Какая душа займет возрожденное (воскресшее) тело святого? Новая или "старая"? Это в принципе может экспериментально подтвердить или опровергнуть теорию реинкарнации. В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.
И вообще, для чего христиане (да и буддисты) сохраняют бренные останки своих святых? Не для клонирования ли ("первого воскресения")?

[Скинфакси]

Рабу Божему Дмитрию.

Одно из доказательств реинкарнации неодинаковость людей и их судеб. Тут существует очень большое разнообразие. Почему у людей разные типы характера, способности, интересы, разные жизненные испытания, неравенство в духовных устремлениях (у кого нет вовсе, у кого есть и даже очень рано проявляется), и т.д.? Реинкарнация все это объясняет разной кармой, накопленной в предыдущих жизнях. Есть ли у христианства убедительное на сей счет объяснение (или почему Бог одинаковые души подвергает разным испытаниям)?

[Юрий Болотов]

Особенно ярко "подозрение на реинкарнацию" проявляется у вундеркиндов - детей, очень рано проявляющих поразительные способности к какому-либо виду деятельности - почти без обучения

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Особенно ярко "подозрение на реинкарнацию" проявляется у вундеркиндов - детей, очень рано проявляющих поразительные способности к какому-либо виду деятельности - почти без обучения

"Подозрения" - это и все Ваши "научные доводы"?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

"Подозрения" - это и все Ваши "научные доводы"?

Наши научные доводы таковы:

Научные исследования позволяют сделать заключение, что принятие теории реинкарнации, является самым лучшим объяснением определенных фактов (в дальнейшем я могу их привести) по следующим причинам:

1 Большое количество свидетелей и нехватка очевидных причин и возможности, из-за процесса проверки, делают гипотезу о мошенничестве крайне маловероятной.
2 Большое количество информации, даваемое ребенком, вообще не совместимо с гипотезой, что ребенок получил её через какой либо контакт между семьями.
3 Демонстрация особенностей индивидуальности и навыков, не имевших места в текущей жизни, делает гипотезу ребенка, получившего свои воспоминания и поведение через непознаваемое чувствами восприятие, наиболее вероятной.
4 Когда есть корреляция между врожденными уродствами или родимыми пятнами, которые имеет ребенок и человек (его предыдущая инкарнация), то гипотеза случайного совпадения является маловероятной.

Anry, если вы отрицаете теорию реинкарнации, то как вы объясните наличие выше перечисленных причин, предполагающих ее существование? Было бы интересно узнать вашу теорию, относительно наличия этих причин?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

"Подозрения" - это и все Ваши "научные доводы"?

Если уж некоторые люди (в том числе апостолы) самому Христу не верили, то что говорить о свидетельствах реинкарнации. Не хочет человек верить - и не поверит.

[Anry]

Сообщение от Скинфакси

почему Бог одинаковые души подвергает разным испытаниям?

Христианство нигде не утверждает, что "души одинаковые". Перечитайте "притчу о талантах" Христа...

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Христианство нигде не утверждает, что "души одинаковые". Перечитайте "притчу о талантах" Христа......

Сказано: «и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе» (Мф.25:15). Сила сия откуда берется? Говорит ли Господь: «дам для одного сильную душу, а для другого бессильную?». Говорит ли Господь: «ты родишься праведником, а ты злодеем?». Ежели душа творится вместе с телом, как Господь решает кому дать много, а кому мало?

Отчего же, живя, одни души превосходнее других? Отчего один ищет того, чтобы быть с мудрыми, а другой с глупыми? Отчего одни души от рождения кротки и богобоязненны, тогда как другие злы и нечестивы? Отчего одни отроки в учении прилежны, а другие нет? Отчего одни девицы скромны, а другие бесстыдны?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Христианство нигде не утверждает, что "души одинаковые". Перечитайте "притчу о талантах" Христа...

Одинаковые ли они при сотворении их богом? Если нет, то откуда берется эта разница? Ориген объяснял с необходимостью её предсуществованием души, а как объясните Вы?

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

....... В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.
И вообще, для чего христиане (да и буддисты) сохраняют бренные останки своих святых? Не для клонирования ли ("первого воскресения")?

Думаю тут клонирование ни при чём. Думается ,что "первое воскрешение"есть сумение души избавиться от атавизма,или избавление от отрицательных животных качеств к концу времени. А пока человек получил имя "человек" только в долг. Первое воскрешение есть оправдание имени ЧЕЛОВЕК человеком. Ну а способность клонирования есть подмена Истины,причём грубая. Разве форма важнее для доказательств на нынешнем развитии сознания?

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.

Не это ли имели ввиду?От Иезекииля, гл. 37

«Была на мне рука Господа и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и было, оно полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма иного их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: «Сын человеческий! Оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты же знаешь это. И сказал мне: «Изреки пророчество на кости и скажи им: «Кости сухие! Слушайте слово Господне!!! Так говорит Господь Бог костям сим: вот Я введу Дух в вас, и оживете, и обложу вас жилами и выращу па вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, --и оживете, и узнаете, что Я - Господь... И когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в чих. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, и скажидуху: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди дух, и дохни на этих убитых, и они оживут ... и они ожили и стали на ноги свои — весьма, весьма, великое полчище».

Вспомните что говорила Вангелия:- "одна душа ушла,другая пришла". Значит возможно замена души в один миг. Для этого думаю подходят катастрофы,наводнения и др.катаклизмы.Но надеюсь,что до этого не дойдёт. "Не было бы счастья,да несчастье помогло".

[Юрий Болотов]

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Апокалипсис гл 20

Не думаю, что эти люди "соберутся" из праха в могилах и выйдут наружу - жуткое зрелище (см фильмы про зомби ) Это было бы попранием всех законов природы, установленных Богом. "Непорочное зачатие" - клонирование больше подходит для будущих времен

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Кстати, по моему мнению одним из первых объектов клонирования могут стать мощи христианских святых - из-за хорошей сохранности и документированного происхождения. Какая душа займет возрожденное (воскресшее) тело святого? Новая или "старая"? Это в принципе может экспериментально подтвердить или опровергнуть теорию реинкарнации. В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.
И вообще, для чего христиане (да и буддисты) сохраняют бренные останки своих святых? Не для клонирования ли ("первого воскресения")?

Сообщение от Юрий Болотов

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Апокалипсис гл 20

Не думаю, что эти люди "соберутся" из праха в могилах и выйдут наружу - жуткое зрелище (см фильмы про зомби ) Это было бы попранием всех законов природы, установленных Богом. "Непорочное зачатие" - клонирование больше подходит для будущих времен

Разве про могилу упоминание было? Ванга из могилы вылезла? Только вот клон созвучен с клоуном.

[Юрий Болотов]

Сообщение от gog

Разве про могилу упоминание было? Ванга из могилы вылезла?

Ну мертвые обычно лежат в могилах. Где Вы видели мертвецов, лежащих на поверхности земли? И Ванга тут при чем?

Сообщение от gog

Только вот клон созвучен с клоуном.

Это научный термин. Не я выдумал

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну мертвые обычно лежат в могилах. Где Вы видели мертвецов, лежащих на поверхности земли? И Ванга тут при чем?

Юра, я уже ниже писал,что пока мы человеки,не оправдаем,что мы ЧЕЛОВЕК ко времени,то не думаю,что мы воскресшие ещё. Вы всё буквально не воспринимайте.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Типичный пример "теологического" ухода от ответа. Но когда-то и движение Солнца по небу считалось непостижимым таинством Бога А сегодня и клонирование человека становится обычным явлением. Может его надо запретить, а все труды по нему сжечь как покушающиеся на божьи таинства ?

Это Вы своему коллеге отвечаете? О "теологическом уходе"?