Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

Раб Божий Дмитрий · 26.08.2009, 16:17

Нет, это потому что мы, христиане, - невежественные и корыстолюбивые. Да, кстати, просвещенный Амариллис, за Вами должок! Вы так мне и не ответили, в какой Веде я смогу обнаружить текст под названием "Чакра-Муни", чтобы убедиться в наличии реинкарнации в Ведах.

Юрий Болотов · 26.08.2009, 16:30

Думается, потому, что современные "христиане" - самоназванные. Ибо противятся воле Христа, считавшего Иоанна Крестителя пророком Илией. А они это отрицают.
Следует дополнить христианский Символ Веры новым "Догматом об Илие" - кто признает, что Иоанн есть Илия тот и есть истинный христианин

Amarilis · 26.08.2009, 16:59

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Нет, это потому что мы, христиане, - невежественные и корыстолюбивые. Да, кстати, просвещенный Амариллис, за Вами должок! Вы так мне и не ответили, в какой Веде я смогу обнаружить текст под названием "Чакра-Муни", чтобы убедиться в наличии реинкарнации в Ведах.

Имеется несколько (в пределах дюжины) списков древнейшего манускрипта под условным общим названием "Чакра-муни":
1.Авестинский (или зороастрийский) список на древнеперсидском, датировка 4-3 век до н.э. (библиотека конгресса США, Вашингтон).
2. Персидский список "Ахумаразды" 1 в. до н.э. (Национальная библиотека Франции, Париж).
3-6. Четыре варианта на санскрите (их собственно и называют Чакра-муни). Датировка разная от 4 века до н.э. до 2 века н.э. (Национальная библиотека Индии, Калькутта; Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон; Оксфорд и частная библиотечная коллекция в Америке).
7. Александрийский вариант на греческом, 2 век до н.э. (Библиотека Аль-Ажар в Каире).
8. Этрусский список (тоже на греческом) около 4-3 в. до н.э. (Библиотека Ватикана, Рим).
9. Бактрийский текст книги Дзиан, ориентировочно 5 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон).
10. Ассирийский перевод с хетского списка "письмена Рубрум" 6-5 век до н.э. (Национальная библиотека Ирака, Багдад).
11. Список Шу Дзин, 2-1 в. до н.э. (Центральная библиотека Шанхая).

Эта тема обсуждалась здесь - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=775&page=29

Трактат по своей сути не является религиозным документом, но тем не менее оказал огромное влияние практически на все теологические учения и религии мира. Это произошло потому, что содержание трактата на много превосходило уровень знаний того времени и интерпретировалось в пределах понимания обществом заложенных в документе знаний и истин.»
Согласно выдержкам из доклада известного ученого Академика РАН проф. Топорова (ЛГУ)- «Многие ученые считают, что одним из древних мест формирования этого манускрипта является Аркаимская цивилизация Южного Урала на рубеже 3-4 тысячилетия до н.э. откуда он мог быть принесен на территорию древних Индии и Персии арийскими племенами. Центром арийской общности и являлась территория Аркаимской цивилизации с частично уже оседлым населением, сконцентрированном в городах бронзового века. Именно на изначальную родину катренов восточней реки Ра (Волга) и предгорья севернее Каспия, указывают большинство как раз древнеарийских народов — Хетты, Персы, Ведическая литература Индии, даже легенды Этруссков. Интенсивное распространение катренов совпадает по времени и движению со временем продвижения арийских племен по территории Азии и Европы.»
Если это правда, то данный факт переворачивает историю древнего мира, ибо именно это необыкновенное произведение легло в последствии в основу зороастризма и других мировых религий мира (их протославянское название «Стези прави»).
Вот текст отдельных частей этих катренов с построчными комментариями профессора Е.В. Луценко:
Там две научные статьи — комментарии к катренам Общей части и к Специальной частей катренов.
Общая (основная) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/001/001.htm
Специальная (практическая) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/002/002.htm
В целях более полного ознакомления с дискуссиями идущими в интернете по проблемам Чакра-муни сообщаю следующие адреса форумов, где эта тема обсуждается:
1. http://polusharie.com/index.php/topic,1723.0/wap2
2. http://i4.ru/love/topic198.html
3. http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=202

Цитата:

"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)

Кайвасату · 26.08.2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Там две научные статьи — комментарии к катренам Общей части и к Специальной частей катренов.
Общая (основная) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/001/001.htm
Специальная (практическая) часть:
http://lc.kubagro.ru/artickles/002/002.htm

ссылки умерли

Раб Божий Дмитрий · 26.08.2009, 17:06

Т.е. в Ведах данного текста нет и Вы просто безграммотно ткнули пальцем в небо?

Кайвасату · 26.08.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Т.е. в Ведах данного текста нет и Вы просто безграммотно ткнули пальцем в небо?

В Ведах - нет.

Раб Божий Дмитрий · 26.08.2009, 17:20

А что там с реинкарнацией в Ведах, в каком она пребывала состоянии: зачаточном, развернутом или каком ином?

Amarilis · 26.08.2009, 17:46

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А что там с реинкарнацией в Ведах, в каком она пребывала состоянии: зачаточном, развернутом или каком ином?

Идея процесса реинкарнации (эволюции) пронизывает «Аватара Веду», «Манусамхиту», «Упанишады», «Вишну-пурану», «Бхагавата-пурану», «Махабхарату», «Рамаяну» и другие древнейшие тексты Индии, входящие либо в изначальную санскритскую Веду, либо относящиеся к числу ведических литературных произведений, которые считаются дополнительными. Эта устоявшаяся традиция, закрепленная в писаниях, заложила основу непоколебимой веры индусов в реинкарнацию. Вот несколько примеров из ведических источников, дающих представление об их точке зрения на указанный предмет:

Цитата:

О ученая и терпимая душа, после странствий в водах и растениях личность попадает в утробу матери и рождается вновь и вновь. О душа, ты рождаешься в теле растений, деревьев, во всем, что сотворено и одушевлено, и в воде. О душа, сверкающая подобно солнцу, после кремации, смешавшись с огнем и землей для нового рождения и найдя прибежище в материнском чреве, ты рождаешься вновь. О душа, достигая чрева вновь и вновь, ты безмятежно покоишься в материнском теле как ребенок, спящий на руках у матери («Яджур Веда», 12.36-37)

.

Цитата:

«Шветашватара Упанишада» (5.11)
Как тело растет за счет пищи и воды, так индивидуальное «я», питаясь своими стремлениями и желаниями, чувственными связями, зрительными впечатлениями и заблуждениями, обретает в соответствии со своими действиями желаемые формы

.

Цитата:

«Брихадараньяка Упанишада» (4.4.1—4)
В момент смерти область ее души сердца начинает светиться, и этот свет помогает душе выйти наружу через глаз, через голову или через другие отверстия в теле. И пока она отходит, праны различные потоки жизненного воздуха сопровождают ее до следующего места пребывания... Ее знания и деяния следуют за ней, так же как и мудрость, хотя отдельные подробности ее прошедшей жизни и не сохраняются.
Точно так же, как гусеница, доползая до кончика одной травинки, собравшись, перетаскивает себя на другую, так и душа, сбросив с себя, вместе с его невежеством, одно тело, переносится в другое, новое тело. Как ювелир придает слитку золота новую, более привлекательную форму, так и душа, сбросив старое и бесполезное тело, облачается в новые и, возможно, лучшие, чем прежде, тела, которые получает в соответствии со своими прошлыми поступками, возможностями и желаниями.

Цитата:

После того как живое существо отстрадает в аду и пройдет через все низшие формы жизни, которые предшествуют человеческой, оно, искупив таким образом свои грехи, вновь рождается на Земле, получая тело человека (3.30.34).

Господь, Верховная Личность Бога, сказал: «Под надзором Верховного Господа и в соответствии с результатами своей деятельности живое существо, душа, входит в мужское семя и вместе с ним попадает во чрево женщины, чтобы воплотиться в теле определенного типа (3.31.1).

В первую ночь сперматозоид сливается с яйцеклеткой, и по прошествии пяти ночей в результате дробления из яйцеклетки формируется пузырек. Через десять дней зародыш принимает форму сливы, после чего он постепенно превращается либо в комочек плоти, либо в яйцо (3.31.2).

В течение первого месяца у зародыша формируется голова, а к концу второго месяца — руки, ноги и другие части тела. К концу третьего месяца у него появляются ногти, пальцы на руках и ногах, волосяной покров, кости и кожа, а также половые органы и другие отверстия в теле: глаза, ноздри, уши, рот и анус (3.31.3).

Через четыре месяца с момента зачатия окончательно формируются семь основных компонентов тела: лимфа, кровь, плоть, жир, кости, костный мозг и семя. К концу пятого месяца живое существо начинает ощущать голод и жажду, а по прошествии шести месяцев зародыш, покрытый водной оболочкой (амнионом), перемещается в правую сторону живота матери» (3.31.4).
Лишенный свободы передвижения, ребенок заключен в утробе матери, как птица в клетке. В это время, если судьба благосклонна к нему, он вспоминает обо всех перипетиях ста своих предыдущих жизней, и память о них причиняет ему жестокие страдания (3.31.9).
Во сне человек видит себя в ином облике и думает, что это и есть он сам. Точно так же он отождествляет себя со своим нынешним телом, полученным в соответствии с благочестивыми или греховными поступками, и ничего не знает ни о своих прошлых, ни о будущих жизнях (6.1.49).
«Бхагавата-пураиа»