Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

А вы им и станете рано или поздно, если будете воспринимать на веру, слепо и не рассуждая то что вам вдалбливают в полумраке церквей. Прочтите этот фрагмент еще раз. И скажите, что тут непонятного? Был Илия, о котором говорится в Книге Царств. Пророк. Он был взят живым на небо, как там пишется. Теперь ученики спрашивают у Христа, как же так, сказано, что Илия должен прийти, а он не пришел. Тогда Иисус им сказал, что Илия уже пришел. Пришел родившись снова Иоанном Крестителем.

Див, Вы можете пырскать ядом в монитор, сколько угодно. Но реинкарнация в эпизоде с Иоанном Крестителем от этого не перестанет быть высосанной из пальца.
Если вы все-таки сможете отрешиться от реинкарнации (а вдруг?!!), то поймете, что смысл этого эпизода в целом заключается в том, что мессианские времена, которые так напряженно ждал Израиль на рубеже старой и новой эры, уже наступили. И именно поэтому Спаситель упоминает Илию.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Див, Вы можете пырскать ядом в монитор, сколько угодно. Но реинкарнация в эпизоде с Иоанном Крестителем от этого не перестанет быть высосанной из пальца.
Если вы все-таки сможете отрешиться от реинкарнации (а вдруг?!!), то поймете, что смысл этого эпизода в целом заключается в том, что мессианские времена, которые так напряженно ждал Израиль на рубеже старой и новой эры, уже наступили. И именно поэтому Спаситель упоминает Илию.

Самое интересное, что ожидаемый Илия таки явился:
"28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, — не зная, что говорил. "
Лука гл 9
Но это произошло после смерти Иоанна, когда его душа уже рассталась с телом.
А иначе происходит ералаш: Иисус утверждает, что Иоанн - это Илия, а Илия в это же самое время находится где-то на небесах, причем в своем физическом теле - ибо был взят туда живым.
Он и сейчас там живой, ибо так и не умирал. А Иоанн-Илия умер. Но слова Иисуса - это слова Бога, их нельзя просто игнорировать. Значит на небе сейчас два Илии - один живой, другой его двойник. Уфф, как все сложно

[Юрий Болотов]

А вообще-то всякий отрицающий тождество Иоанна и Илии явно или неявно противится словам Иисуса Христа, считая в душе их ложными. И потому не имеет права называться христианином

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А вообще-то всякий отрицающий тождество Иоанна и Илии явно или неявно противится словам Иисуса Христа, считая в душе их ложными. И потому не имеет права называться христианином

В христианстве нет такого "тождества". Это тождество высосано из пальца (как уже было сказано) противниками христианства. Значит и отрицать нечего.

[Юрий Болотов]

В "христианстве" нет, у Христа есть: "он и есть Илия, которому должно прийти"

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В "христианстве" нет, у Христа есть: "он и есть Илия, которому должно прийти"

Вам, очевидно, виднее... Если предположить, что за тысячелетия христианства всем подвижникам, молитвенникам и толкователям христианского наследия было "закрыто", а вам Христос персонально открыл.
В таком случае, не могли бы вы уточнить для справки: в какой момент истории теософы стали "главными специалистами" по толкованию христианского предания?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Вам, очевидно, виднее... Если предположить, что за тысячелетия христианства всем подвижникам, молитвенникам и толкователям христианского наследия было "закрыто", а вам Христос персонально открыл.
В таком случае, не могли бы вы уточнить для справки: в какой момент истории теософы стали "главными специалистами" по толкованию христианского предания?

Чтобы прочитать (и понять) евангельские высказывания Христа, не нужно быть ни теософом, ни даже христианином . Он обращается напрямую к каждому человеку, минуя посредников и толкователей. А их за 2 тысячи лет накопилась тьма-тьмущая, и нет оснований считать каждого из них правым. Истина устанавливается не голосованием с подсчетом голосов, как это происходило на церковных Вселенских соборах.
Да и время сейчас такое - скажем так, канун Второго пришествия. Все ошибки и несуразности в догматах должны быть пересмотрены и исправлены. А то придумали себе шикарную "отмазку" - "верую, потому что абсурдно" - и на том успокоились на ...дцать столетий . Зарыли талант в землю в ожидании прихода господина, как и предсказывал Иисус. Не выйдет, уважаемые

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

В таком случае, не могли бы вы уточнить для справки: в какой момент истории теософы стали "главными специалистами" по толкованию христианского предания?

Думаю, что всё пошло наперекосяк тогда, когда церковь лишилась государственной поддержки и возможности силой подавлять инакомыслие и "воспитывать" нужные взгляды... ведь именно так и формировалась христианская доктрина на соборах...

[Д.И.В.]

Сообщение от Д.И.В.

Прочтите этот фрагмент еще раз. И скажите, что тут непонятного? Был Илия, о котором говорится в Книге Царств. Пророк. Он был взят живым на небо, как там пишется. Теперь ученики спрашивают у Христа, как же так, сказано, что Илия должен прийти, а он не пришел. Тогда Иисус им сказал, что Илия уже пришел. Пришел родившись снова Иоанном Крестителем.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Див, Вы можете пырскать ядом в монитор, сколько угодно. Но реинкарнация в эпизоде с Иоанном Крестителем от этого не перестанет быть высосанной из пальца.

Пишу в большей степени для других, Чтобы другие читали и видели, хотя бы тут, до какой степени это нынешнее повальное увлечение церковным православием доходит. Еще раз прочтите этот фрагмент. Не вы раб Божий, нет. Другие. Прочтите и посмотрите на ясные слова Христа. Которые церковники веками превращали в, как в Учении говорится, в "кучу звериных понятий". Говорится просто и совершенно ясно в этом фрагменте:

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матф. 17

Снова спрошу: что тут не понятного? Как можно это простое извратить до такой степени, чтобы лишить человека надежды? Надежды на будущее. На будущее более определенное, чем вечное витание в облаках. Между раем и адом. Ведь вы, отрицая реинкарнацию ничего не даёте людям взамен! Ничего толком не можете объяснить. Где находится душа после смерти. В раю, аду или в ожидании того или другого. Тогда как мы, те кто читаем лучшие книги - мы пониманием, что череда перевоплощений необходима для создания более высшего существа. Как бы его ни назвать. Махатмой, адептом или еще как-то. Эта череда, этот ряд перевоплощений в разных странах, в разных веках, в разных народах и даёт тот опыт, который необходим для того чтобы продолжить жизнь в еще более высших мирах. Вы же, как венец всему, обещаете возвращение на эту же самую бренную землю. В бренном теле. И это вы называете "воскресением". Которое еще неизвестно когда наступит. Пока что, за эти 2 тыс. лет еще не наступило.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если вы все-таки сможете отрешиться от реинкарнации (а вдруг?!!), то поймете, что смысл этого эпизода

А что вы мне можете предложить взамен? Скажите толком.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Пишу в большей степени для других, Чтобы другие читали и видели, хотя бы тут, до какой степени это нынешнее повальное увлечение церковным православием доходит. Еще раз прочтите этот фрагмент. Не вы раб Божий, нет. Другие. Прочтите и посмотрите на ясные слова Христа. Которые церковники веками превращали в, как в Учении говорится, в "кучу звериных понятий". Говорится просто и совершенно ясно в этом фрагменте:

Вообще мне думается - после такого - яркого примеру - что мноие фрагменты были просто переписаны или изъяты.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Тринитарные споры