Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Ответьте на вопрос. Верите в перевоплощение или нет. Бессмысленно говорить с теми кто не верит. И даже глупо на мой взгляд.

Я не верю в реинкарнацию.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не верю в реинкарнацию.

Вот, куоаевские следствия. Скажите тогда вот что: что вы собираетесь делать после того как оставите эту бренную Землю? Вы не скажете, потому что это во-первых для молодого человека не важно, а во-вторых - непредставимо. Непредставимо потому, что на вашем небе нет ничего земного. Летают англочки неопределенного пола и неопределенных занятий и где-то там, выше сидит отец с сыном, к которому обращены молитвы бедного человечества. Молитвы эти по-сути одни и те же уже 2 тысячи лет. Потому, от такой скуки отец с сыном наверное тоже мечтают стать ангелами, чтобы в конце концов не слышать одно и то же в течение стольких лет. И вы, те что верите во всё это, как говорили это те, кто видели это - сначала слоняетесь там, в том другом мире без дела. А потом впадаете в сонное состояние перед очередным рождением. И рождаетесь для того чтобы снова слоняться тут. Пока сумма знаний и опыта не породит вопросы. В отличие от тех, кто верит в продолжение жизни и не теряет там времени зря. Учится, познаёт, наблюдает. Так что, не верьте дальше. Но не заражайте своим неверием других.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, куоаевские следствия. Скажите тогда вот что: что вы собираетесь делать после того как оставите эту бренную Землю? Вы не скажете, потому что это во-первых для молодого человека не важно, а во-вторых - непредставимо. Непредставимо потому, что на вашем небе нет ничего земного. Летают англочки неопределенного пола и неопределенных занятий и где-то там, выше сидит отец с сыном, к которому обращены молитвы бедного человечества. Молитвы эти по-сути одни и те же уже 2 тысячи лет. Потому, от такой скуки отец с сыном наверное тоже мечтают стать ангелами, чтобы в конце концов не слышать одно и то же в течение стольких лет. И вы, те что верите во всё это, как говорили это те, кто видели это - сначала слоняетесь там, в том другом мире без дела. А потом впадаете в сонное состояние перед очередным рождением. И рождаетесь для того чтобы снова слоняться тут. Пока сумма знаний и опыта не породит вопросы. В отличие от тех, кто верит в продолжение жизни и не теряет там времени зря. Учится, познаёт, наблюдает. Так что, не верьте дальше. Но не заражайте своим неверием других.

Кстати, до полета Гагарина многие искренне верили, что бог живет где-то там, на орбите

[Anry]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, куоаевские следствия...? Вы не скажете, потому что это во-первых для молодого человека не важно, а во-вторых - непредставимо. Непредставимо потому, что на вашем небе нет ничего земного. Летают англочки неопределенного пола и неопределенных занятий и где-то там, выше сидит отец с сыном, к которому обращены молитвы бедного человечества. Молитвы эти по-сути одни и те же уже 2 тысячи лет. Потому, от такой скуки отец с сыном наверное тоже мечтают стать ангелами

Типичное представление о христианстве человека никогда не прочитавшего ни одной христианской книги. В противовес "кураевским" следствиям Дмитрия, вы выдвигаете "теософско-блаватские" следствия представлений о христианстве.

[Д.И.В.]

Сообщение от Anry

Типичное представление о христианстве человека никогда не прочитавшего ни одной христианской книги. В противовес "кураевским" следствиям Дмитрия, вы выдвигаете "теософско-блаватские" следствия представлений о христианстве.

Есть две точки зрения, действительно. Одна - церковнохристианская, другая изначальная. Выбирает всякий то, что ему ближе. Блаватская доросла до второй и описывала эту изначальную, свойственную всем основам всех религий точку зрения. Эта точка зрения говорит о перевоплощении всякого существа. В процессе этого пути из жизни в жизнь существо приобретает всё. Как хорошее, так и плохое.

Блаватская также говорит, что нет Бога как какого-то непонятного существа, но есть Иерархия Существ, которые в процессе эволюции приобрели все свои божественные качества и силы. Для кого-то один из Таких становится Богом. Но всякий бог прошел предварительную человеческую эволюцию. Вот принципиальная разница между церковными представлениями и тем, что думал об этом Блаватская и Махатмы.

Развили эту точку зрения Рерихи. Есть книга под названием "Иерархия".

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Д.И.В.

Есть две точки зрения, действительно. Одна - церковнохристианская, другая изначальная. Выбирает всякий то, что ему ближе. Блаватская доросла до второй и описывала эту изначальную, свойственную всем основам всех религий точку зрения. Эта точка зрения говорит о перевоплощении всякого существа. В процессе этого пути из жизни в жизнь существо приобретает всё. Как хорошее, так и плохое.

Блаватская также говорит, что нет Бога как какого-то непонятного существа, но есть Иерархия Существ, которые в процессе эволюции приобрели все свои божественные качества и силы. Для кого-то один из Таких становится Богом. Но всякий бог прошел предварительную человеческую эволюцию. Вот принципиальная разница между церковными представлениями и тем, что думал об этом Блаватская и Махатмы.

Развили эту точку зрения Рерихи. Есть книга под названием "Иерархия".

РЕСПЕКТ! ОЧЕНЬ ТОЧНО!...
...только для лучшей илюстрации приведу аналогию...

Бог-Абсолют создал этот Мир, сказавши ему ЖИВИ!
Но каждая МАТЬ, рождая ребенка, говорит ему ЖИВИ!
И тем самым сотверяет ЦЕЛЫЙ МИР!

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Бог-Абсолют создал этот Мир, сказавши ему ЖИВИ!
Но каждая МАТЬ, рождая ребенка, говорит ему ЖИВИ!
И тем самым сотверяет ЦЕЛЫЙ МИР!

Ну, если не уточнять то, что Абсолют ничего не создает в принципе....

[Amarilis]

Реинкарнация-модное слово. И будет становится все более популярным. Реинкарнация это перевооплощение. Учение о перевоплощениях очень древнее, оно дошло до нас из глубины веков. А сейчас наступает резонанс лжеучений и поэтому о реинкарнации заговорят и политики и религиоведы и историки и оккультисты и многие другие . Учение о реинкарнации один из главных постулатов универсальной религии, которую создаёт, в данное время, князь этого мира. Учителя теории о реинкарнации не исповедуют Иисуса Христа своим Спасителем. Они скажут Иисус является вооплощеним Кришны, или ещё кого то и т.д. и т.п. И если вы почитаете их поучения, то там прочтёте то, что Иисус Христос путешествовал в Индию, Тибет, до своего выхода на служение , и там его научили учителя, тайнам разным. Господа научили… ?! Мир научили создавать, или человека из праха сотворить? Этому, что ли, они учили Господа?
Перевоплощения - генеральная стратегическая линия универсальной религии. На перевоплощениях и “инопланетянах” враг и построит своё вероучение. Запомните это… . Разоблачайте это лжеучение , всеми средствами…. .Но, многие попадутся на эту уловку. Сейчас вам трудно представить и понять исключительною опасность этого учения, поскольку данное учение не является, для славянского народа, характерным, не индусы ведь… . Но, со временем, враг выстроит свою учение в достаточно стройные научные схемы. Главная суть обмана, что мол не в этой, так в другой жизни очистишь душу от греховности. Много, мол, жизней впереди… .
В прошлой жизни вы были учёным, в позапрошлой, чиновником, ещё раньше воином, а ещё раньше предводителем мятежа, и т.д. И след грехов тянется и впереди ещё долго и много... . Таковой смысл. Но, всё это ложь! Аминь! Впереди мало и быстро... . И всё. Суд!

Центр христиан полного Евангелия - http://www.church.uz/forum/viewtopic...er=asc&start=0

Если полного Евангелия, тогда странно почему не хватает Евангелий от Фомы, Маргариты и Иоанна, найденных в Египте?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если не уточнять то, что Абсолют ничего не создает в принципе....

... потому что, как выяснилось, почему-то не умеет, или не может...

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не верю в реинкарнацию.

А в нее не надо верить, она является продуктом логического предположения. Если все в нашем физическом (тварном) мире является результатом колоссального эволюционного процеса (см. иллюстрацию ниже) и если предполагается у человека наличие души и Духа (нейрофизиологи доказали существование некоего "психического принципа" независимого от мозга человека), то почему, бы не предположить, что духовная природа человека (душа, Дух), как и его физическая природа принимают участие в эволюционном процессе?

С другой стороны, хорошо, что есть религия, она позволяет людям не сойти с ума. Например, когда оперируешь, открываешь грудную клету и видишь легкие, артерии, вены, понимаешь, что это невозможно создать божественным путем. Это результат колоссального эволюционного процесса, длящегося миллиарды лет (см. иллюстрацию ниже). Если об этом думать, можно сойти с ума. А так пришел батюшка и сказал: " Бог создал землю и человека". И можно расслабиться и не бояться помрачения рассудка.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Если все в нашем физическом (тварном) мире является результатом колоссального эволюционного процеса (см. иллюстрацию ниже) и если предполагается у человека наличие души и Духа (нейрофизиологи доказали существование некоего "психического принципа" независимого от мозга человека), то почему, бы не предположить, что духовная природа человека (душа, Дух), как и его физическая природа принимают участие в эволюционном процессе?

А потому не предположить, что верить в творение души Богом гораздо проще. Проще, уверяю. Если жизнь не заставляет присматриваться. Достоевский вот писал, что "страдание - это причина сознания". То есть, только страдание заставляет человека пересматривать прошлое и вдумываться в настоящее. И никакие доводы и рассуждения не заставять человека выйти на холод. Отказаться от привычной пищи и комфорта. Непонятно ради чего. И тем более делать какие-то усилия, пусть даже и только интеллектуальные по чужой воле. По чужой указке. Тот же Достоевский писал, что самая большая выгода для человека - это поступать по своей собственной воле. Пусть даже и вопреки своим собственным выгодам.

[aurora]

Св. Григорий Нисский († 394 г.) : “Достойно порицания рассуждение баснословящих, что души жили прежде в особом некоем состоянии... Защитники этого учения держатся еще языческих мифов о переселении из одного тела в другое. Ибо, если кто в точности исследует, то по всей необходимости найдет, что учение их клонится к тому, что сказывал о себе один из их мудрецов: ‘был я мужем, потом облекся в тело жены, летал с птицами, был растением, жил с животными водяными’. И, по моему суждению, не далеко отступил от истины утверждающий о себе подобное. Ибо подобное учение, что одна душа входила в столько тел, подлинно достойно или крика лягушек и галок, или бессловесных рыб, или бесчувственности растений” (Об устроении человека, 27)

Амарилис, мне кажется, что это высказывание Св. Гр. Нисского больше напоминает об эволюции сранствующей в материи души человека. На восходящей дуге эволюции, как бы сказали сейчас, не во времена Гр. Нисского. Смотрите:

‘был я мужем, потом облекся в тело жены, летал с птицами, был растением, жил с животными водяными’.

Сначала он говорит об Адаме - "был я мужем". Потом этот "муж" облёкся в тело жены - свою Душу и летал как птицы - обрёл крылья - Душу. "Был растением" - Эфирным по сути своей. Жить с животными водяными - быть жителем Высших Миров. Вспомним из Библии о Священных Животных у Престола. Возможна такая трактовка? Конечно! Если нет, то зачем же он говорит потом:

И, по моему суждению, не далеко отступил от истины утверждающий о себе подобное

Он подтверждает именно такую трактовку событий.
По моему мнению такое понимание этого высказывания может иметь место

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

По моему мнению такое понимание этого высказывания может иметь место

Конечно

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Амарилис, мне кажется, что это высказывание Св. Гр. Нисского больше напоминает об эволюции сранствующей в материи души человека. На восходящей дуге эволюции, как бы сказали сейчас, не во времена Гр. Нисского.

Совершенно верно, все они подразумевали реинкарнацию - как эволюционный процесс. Пифагор, Эмпедокл, Платон, Ориген...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Cовершенно верно, все они подразумевали реинкарнацию - как эволюционный процесс. Пифагор, Эмпедокл, Платон, Ориген...

Христианство уже в ранние века, претендуя на богоданность и уникальность, отвергла все дохристианские учения и философии как язычество и ереси. Ориген был тем, кто продолжил цепочку мудрецов, но за то и был осуждаем Юстинианом, что следовал идеям Платона.

[Amarilis]

Восмое доказательство...

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Христианство...отвергла все дохристианские учения и философии как язычество и ереси

"Отвергло" в том же смысле, что наука отвергла "истину", например, о том, что земля плоская. Точно так же, как отвергаются все тупиковые направления научных исследований.