Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Кайвасату, давайте не будем говорить глупости, я думал, мы прошли этот этап.

Ответьте на вопрос. Верите в перевоплощение или нет. Бессмысленно говорить с теми кто не верит. И даже глупо на мой взгляд.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Это нарушает христианское представоение о божественности Иисуса. С христиансткой точки зрения Иисус не родился, но "вочеловечился". А если еще точнее, то вочеловечился посредством Святого Духа, как сказано в Евангелии. Тогда как простые люди с христианской точки зрения рождаются не так как единственный сын божий ваш. Единородный от отца. Котоый не может родиться, так как сущетсвует вовеки и нерожден. Как учат ваши наставники. Вопреки всем остальным традициям древним.

Так, все в куче. По порядку. Ипостась Бога Сына, обладающая божественной природой во всем равной Отцу, при рождении на земле от Духа Святого и Марии Девы вобрала в себя помимо божественной еще и человеческую природу, во всем равную нашей человеческой природе. Т.е. во Христе:

1. Одна личность - Личность Бога Сына
2. Две природы - Божественная и человеческая
3. Две воли - Божественная и человеческая

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Это да. Только в отношении перевоплощения они на редкость единодушны. Несмотря на то, что в Евангелии прямо сказано о перевоплощении:

Тут для вменяймого норамльного человека, умеющего читать по русски и воспринимать то что написано ясно сказано, что Илия уже пришел в облике Иоанна Крестителя. И что это никак по-другому понять нельзя. Но православные, наслушавшиеся курайкиных баек говорят всё что угодно, но только не то что прямо лежит на поверхности.

Считайте меня невменяемым человеком, но здесь по-русски написано об Иоанне Крестителе, а не реинкарнации Илии.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Ответьте на вопрос. Верите в перевоплощение или нет. Бессмысленно говорить с теми кто не верит. И даже глупо на мой взгляд.

Я не верю в реинкарнацию.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не верю в реинкарнацию.

Вот, куоаевские следствия. Скажите тогда вот что: что вы собираетесь делать после того как оставите эту бренную Землю? Вы не скажете, потому что это во-первых для молодого человека не важно, а во-вторых - непредставимо. Непредставимо потому, что на вашем небе нет ничего земного. Летают англочки неопределенного пола и неопределенных занятий и где-то там, выше сидит отец с сыном, к которому обращены молитвы бедного человечества. Молитвы эти по-сути одни и те же уже 2 тысячи лет. Потому, от такой скуки отец с сыном наверное тоже мечтают стать ангелами, чтобы в конце концов не слышать одно и то же в течение стольких лет. И вы, те что верите во всё это, как говорили это те, кто видели это - сначала слоняетесь там, в том другом мире без дела. А потом впадаете в сонное состояние перед очередным рождением. И рождаетесь для того чтобы снова слоняться тут. Пока сумма знаний и опыта не породит вопросы. В отличие от тех, кто верит в продолжение жизни и не теряет там времени зря. Учится, познаёт, наблюдает. Так что, не верьте дальше. Но не заражайте своим неверием других.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, куоаевские следствия. Скажите тогда вот что: что вы собираетесь делать после того как оставите эту бренную Землю? Вы не скажете, потому что это во-первых для молодого человека не важно, а во-вторых - непредставимо. Непредставимо потому, что на вашем небе нет ничего земного. Летают англочки неопределенного пола и неопределенных занятий и где-то там, выше сидит отец с сыном, к которому обращены молитвы бедного человечества. Молитвы эти по-сути одни и те же уже 2 тысячи лет. Потому, от такой скуки отец с сыном наверное тоже мечтают стать ангелами, чтобы в конце концов не слышать одно и то же в течение стольких лет. И вы, те что верите во всё это, как говорили это те, кто видели это - сначала слоняетесь там, в том другом мире без дела. А потом впадаете в сонное состояние перед очередным рождением. И рождаетесь для того чтобы снова слоняться тут. Пока сумма знаний и опыта не породит вопросы. В отличие от тех, кто верит в продолжение жизни и не теряет там времени зря. Учится, познаёт, наблюдает. Так что, не верьте дальше. Но не заражайте своим неверием других.

Кстати, до полета Гагарина многие искренне верили, что бог живет где-то там, на орбите

[Скинфакси]

Сообщение от Amarilis

1 В “Слове благочестивейшего императора Юстиниана к патриарху Мине” (VI век) читаем характеристику Оригена, его учения и его последователей: <...>. Его баснословию принадлежит и то <...> мнение, <...> что разумные существа, которые согрешили и вследствие этого лишились своего прежнего состояния, по мере своих грехов, для наказания ввергаются в тела; а очистившись, опять возводятся в прежнее состояние, совершенно освободившись от зла и от тел; и опять во второй, в третий и больше раз они в наказание ввергаются в различные тела. [Деяния Вселенских Соборов. Том III. IV Собор (Часть вторая). V Собор. СПб: Издательства “Воскресение”, “Паломник”, 1996., стр. 514 - 537]

Греческий и латинский текст обращения императора Юстиниана к патрирху Мине против Оригена помещенный в 69-ом томе латинской патрологии Миня (Mignes) можно взять здесь (1,7 Мб в формате pdf).


Patrologia Latina - Volumen 069: Col 0177 - 0274D

Интересующий нас фрагмент изолжения Юстинианом взгядов Оригена.

На греческом:

[0179D] … καὶ ο̃τι τω̃ν [0181A] λογικω̃ν τὰ άμαρτήσαντα, καὶ διὰ του̃το ὲκπεσόντα τη̃ς ὲν η̃ η̃σαν καταστάσεως, κατὰ τὴν ὰναλογίαν τω̃ν οὶκείων άμαρτημάτων τιμωρίας χάριν σώμασιν ὲνεβλήθ˙ καὶ καθαιρόμενα πάλιν ὰνάγοντα ὲν η̃ πρότερον η̃σαν καταστάσει, παντελω̃ς τὴν κακίαν ὰποτιθέμενα καὶ τὰ σώματὰ καὶ πάλιν ὲκ δευτέρου, καὶ τρίτου, καὶ πλεονάκις διαφόροις ὲμβάλλονται σώμασι πρὸς τιμωρίαν.

На латинском:

[0180D] … quodque [0182A] rationabilia quae peccarunt, ac propterea de statu suo exciderunt, pro suorum peccatorum proportione, supplicii causa in corpora injecta sunt, ac expurgata, rursum efferuntur in pristinum statum, omni deposita malitia et corporibus: iterumque ac tertium, et compluries diversis ad poenam injiciuntur corporibus.

Перевести с латинского можно так:

Всякий одаренный разумом, если согрешит, после по этой причине падет, пропорционально наказанию своему, войдет в тело. И потом, очистившись, поднимается в прежнее состояние оставляя зло и тело. Потом вторично, в третий раз и многократно направляется обратно в наказание, входя в тело.

[Кайвасату]

Сообщение от Скинфакси

Греческий и латинский текст обращения императора Юстиниана к патрирху Мине против Оригена помещенный в 69-ом томе латинской патрологии Миня (Mignes) можно взять здесь (1,7 Мб в формате pdf).

На старорусском: http://agni-yoga.net/BASE/hrist/ds-5/251-275.htm#262

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Считайте меня невменяемым человеком, но здесь по-русски написано об Иоанне Крестителе, а не реинкарнации Илии.

Любопытно, значит слова Христа для Вас - пустое сотрясение воздуха и абсолютно ничего не значат.
Вот к чему приводит слепая и глухая вера Если это не так, то истолкуйте нам это место из Писания. Есть Иоанн и есть Илия. Какое отношение они имеют друг к другу? Или Иисус случайно ляпнул что-то не подумав?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, значит слова Христа для Вас - пустое сотрясение воздуха и абсолютно ничего не значат.
Вот к чему приводит слепая и глухая вера Если это не так, то истолкуйте нам это место из Писания. Есть Иоанн и есть Илия. Какое отношение они имеют друг к другу? Или Иисус случайно ляпнул что-то не подумав?

Это значит, что пророчество об Илии исполнил Иоанн Креститель (в духе и силе Илии, т.е. как Илия). И никакой реинкарнации.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это значит, что пророчество об Илии исполнил Иоанн Креститель

Поясните, как мог Иоанн Креститель исполнить пропрочество об Илии? Разве для того, чтобы исполнить пророчество об Илии не нужно быть Илиёй?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это значит, что пророчество об Илии исполнил Иоанн Креститель (в духе и силе Илии, т.е. как Илия). И никакой реинкарнации.

Стало быть и пророчество о Христе может исполнить кто-то другой - в духе и силе Христа? Скажем Св.Дух

"Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."
Малахия гл 4

В команде игроков произошла замена? Но тут речь идет скорее о Втором пришествии

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

,,, утверждать, что еретические учения характеризуют непосредственно христианство - это то же самое, что утверждать, что в индийской традиции полностью отсутствовала идея реинкарнации на том основании, что в таком уважаемом памятнике как "Веды", ее очень сложно обнаружить...

ЧАКРА—МУНИ (Суть Бытия) - древний Ведический трактат.

СУТЬ БЫТИЯ

1. Как пусто в полости глухой

Средь стен незримых и безмерных,

На дне безмолвья разум твой

Познает истины Вселенной.

2. Стеной из мысли круг замкнул

Твое немое созерцанье,

Безлика пустота вокруг

Ты отрешен от дней сиянья.

3. Через покров прозрачной силы,

Познав весь смысл бытия,

Ты лицезреешь мир пустынный,

Всмотрись — на всем печать конца.

4. Нет под тобой земной опоры

Нет ничего здесь, все лишь там,

За куполом идей в неволе

Жизнь, не познавшая нирван.

5. Мир сложен в звездной пустоте,

Как муравейник растревожен,

В причинной связи замкнут свет,

Ее ты сам увидеть должен.

6. Сбрось с подсознанья хаос истин

Пред бездной высшего пути,

Здесь, познавая смысл жизни,

Их надо вновь приобрести.

7. Есть тайна тайн у мирозданья:

В гробнице мозга власть лежит,

Способная чрез расстоянья

Материю преобразить.

8. На острие могучей силы

Взлети над замкнутой средой,

И ощути весь мир всесильный

И мир ничтожный под собой.

9. Внутри бескрайнего пространства,

Среди энергий сжатых в нем,

Соотнеси себя с сим царством,

Переосмыслив бытие.



71

10. Ты будешь выше и сильнее

Других, чья воля под твоей,

Ты будешь видеть их не зрея

И слышать мысли у людей.

11. Туманный дух ушедших в прах

Пусть снизойдет к тебе из бездны

И оживит пустыни мрак

Скопленьем мысли и надежды.

12. Ты удлинишь свой скромный век

Познав в мгновенья опыт сотен,

Мудр, но бессилен человек

Пред временем своей же плоти.

13 От естества не отрекаясь,

В оковах плодоносных будь,

Мир в окруженье познавая,

Продолжи в поколеньях путь.

14.Не подавляй инстинктов жизни,

Но сохраняй их чистоту,

Гармония должна быть смыслом,

А разум - мерою всему.

15.Внутри тебя и вне тебя

Два мира - внутренний и внешний,

Один в другой переходя,

Едины есть в борьбе извечной.

16. Соприкасаясь с миром тем,

Владея всем, что он дает,

Не забывай цикличность дней :

Все будет прахом, все уйдет.

17. Ни что не вечно в мире этом,

Но смерть бессмертию сродни,

Не исчезаешь здесь бесследно

Меняешь формы жизни ты.

18. Ты умираешь лишь душою

И частью разума, но дух

Вновь возрождается с землею,

Путь в мыслях оставляя свой.

19. Уже своим существованьем

Ты изменяешь мир собой,

72

Часть вещества перемещая,

Если б не жил, он был другой.

20. И потому уйти не бойся :

Конца в системе мира нет,

Но не стремись уйти без пользы,

Дай жизнь другим, оставив след.

21. В движенье бурного потока

Страстей, в объятьях суеты,

Ищи гармонию и помни :

Ты есть творец своей судьбы.

22. И пусть бессилен ты пред небом

И перед волями других,

С покоем в мыслях следуй к целям,

Их смыслом наполняя дни.

23. Ты есть ни первый, ни последний,

В ряду ушедших в мир иной,

Но мысли, улетая в бездну,

Не исчезают за тобой.

24. Пусть поле мудрости в эфире,

Блуждая среди звезд и тьмы,

Ядро энергии и силы,

Прозренье даст тебе и смысл.

25. Блуждая взором меж светил,

Среди глубокой мглы небес,

Пойми, что многослоен мир,

Он временем разорван весь.

26. Мир многоликий, мнократный,

Но время в плен его взяло,

В цепях движенья без возврата,

Все тут уже предрешено.

27. Что плоско —- это лишь поверхность,

В объеме тел и есть их суть,

Во времени, летящем в вечность,

Есть измеренье ввысь и в глубь.

28. Спираль пространства в лабиринте,

Где время властвует над всем,

Несется в поисках укрытья,

Но выход не найдет нигде.

73

29. Вселенной круг замкнул кольцо,

Слилось в одно конец с началом,

Все стало определено

И раскрошился мир частями.

30. Взрывался космос, распадаясь,

Мир возникал и погибал,

Рвалась материя, сжимаясь,

Чтоб снова рваться и пылать.

31. И бесконечной чередою

Все повторяется опять,

Как отраженье в глади моря

Миров двойных безумный ряд.

32. Цепь циклов миросозиданья

Лишь может разум разорвать,

Но времени Вселенной мало,

Чтоб разум мочь такой создать.

33. Еще есть тайна в сути мира –

Нет абсолютной пустоты,

В пустой системе скрыта сила,

Подобия ей не найти.

34. Вся пустота - частиц сцепленье,

Своей энергией они,

Сковав меж себя притяженье,

Пространство изогнули вкривь.

35.А где темница этой силы

Не в силах удержать ее,

Там образуются светилы,

Материя из ничего.

36. И растянувшись до предела,

Опять вбирает пустота

Все то, что вновь создать успела,

Чтоб после сжатья вновь начать.

37.И в этой бездне беспредельной,

В потоке времени летит

Песчинка с нею несравненна,

Тебе где суждено прожить.

38. Но чтобы вырваться из плена

И сопредельный мир познать,

74

Сначало людям нужно время,

Чтоб на земле существовать.

39. На смену жизни смерть приходит,

Но жизнь на смену не всегда,

Об этом людям нужно помнить,

Чтоб не угаснуть на века.

40. Чем больше вещества в системе,

Тем меньше скорости внутри,

Полями замедляя время,

Пространство ограждает жизнь.

41. Но если сжать пространство силой

И время им насквозь пронзить,

Поля здесь образуют дыры,

Где скорость лишь мгновенья миг.

42. Расступится стена безмолвья,

Часть космоса падет к ногам,

И разум вознесется к звездам,

Но он не сможет все познать.

43.Познанье беспредельно в мире,

Где мыслью озаряя путь,

На сто локтей вперед ты видишь,

А миллионы в мраке ждут.

44.Само познанье не едино,

Оно для опыта дано,

Чтоб оценить систему мира,

Как по частям, так и всего.

45.Чем глубже глубина познанья,

Тем тоньше уясним себе

Законы миросозиданья,

Законы жизни на земле.

46. Развития закономерность,

В цепи событий отразясь,

Систему мира равномерно

Распределило чтоб создать.

47. Всепоглащающем единством

Ось жизненная пронзена,

И хаос, кажущийся диким,

Сам гармоничен для себя.

75

48. Ты часть субстанции разумной,

Плод тех, кто жил и будет жить

И “Я” твое - часть силы мудрой,

Не осознавшей связи нить.

49. Но чтобы вновь открыть себя

И ощутить единства связь,

Объедини свое ты “Я”,

Его пойми и волю дай.

50. “Я” сплетено из трех начал :

Одно — ты сам, как центр мира,

Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,

А третья “Я” — инстинктов сила.

51. Познай же самого себя,

Чтоб плоть тебе подвластна стала,

Чтоб “Я” здесь волю обрело

И всю плоть в целое собрало.

52. Когда оковы все спадут,

И “Я” познает власть свершенья,

Тогда послушен станет круг

Всех тел, доступных ощущенью.

53. Для разума пределов нет,

Посредством воли и уменья,

Ты, как стрелой пронзишь мысль тех –

Чье поле выбрано для цели.

54. И как вершитель их судьбы,

Своею властью данной духом,

Ты будешь управлять людьми

За горизонтом глаз и слуха.

55. Не сразу, медленно придет,

Владенье силою безмерной,

Как света луч она пробьет

Мрак, созданный щитом пределов.

56. Из мощи мозга исходящим,

Ты сокрушающим лучом

Себе других откроешь страсти,

Вся ночь сознанья — станет днем.

57. Безликих тел бездушный круг

Природой жизнью обделенный,

76

Ты сдвинуть с места сможешь вдруг,

Перемещать согласно воли.

58. А после развивая силу,

Заполнив разумом тела,

Ты установишь связь с эфиром,

Где высший разум ждет тебя.

59. И оторвавшись от себя

Ты раздвоишься сам с собою,

Соединив земное “Я”,

С тем, что витает над тобою.

60. Ты, как феномен бытия

“Я” свое собственное создал

Из всеобъемлющего “Я”,

Чтобы его пополнить после.

61. Есть тайна, ждущая ответа,

Где чрево, давшее все здесь?

Где вход для огненного света,

Что взрывом мир построил весь?

62. Колодец тьмы, что входит в точку,

Где слиты плотность с пустотой,

Есть переход лишь в мир иной,

Как рыбы есть пузырь воздушный.

63. Есть чрево-Мать, в покровах ночи

Что ждет тот миг, что б вход открыть,

Для вспышки эманаций мощи,

И время мира запустить.

64. Все изначально и бескрайно,

Все сжато силой и темно,

Все в ожидании начала,

Без времени лежит в ничто.

65. Еще нет разума, блаженства,

Причинности событий нет,

И нет кому страдать безмерно

Раз слиты миг и вечность здесь...

P.S. Желаю вам знать больше и освободиться от догматов...

[Владимир Чернявский]

Перенес часть дискуссии в тему: Тринитарные споры

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Считайте меня невменяемым человеком, но здесь по-русски написано об Иоанне Крестителе, а не реинкарнации Илии.

А вы им и станете рано или поздно, если будете воспринимать на веру, слепо и не рассуждая то что вам вдалбливают в полумраке церквей. Прочтите этот фрагмент еще раз. И скажите, что тут непонятного? Был Илия, о котором говорится в Книге Царств. Пророк. Он был взят живым на небо, как там пишется. Теперь ученики спрашивают у Христа, как же так, сказано, что Илия должен прийти, а он не пришел. Тогда Иисус им сказал, что Илия уже пришел. Пришел родившись снова Иоанном Крестителем.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это значит, что пророчество об Илии исполнил Иоанн Креститель (в духе и силе Илии, т.е. как Илия). И никакой реинкарнации.

Сказано ясно и дословно:

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матф. 17

"Илия уже пришел" - то есть, сам тот, кто был Илией, а не его "сила" или "дух". И не узнали потому, что он уже был в другом образе. В другом теле. ТАк что хватит впаривать. Хотя бы тут. Идите к своим батюшкам. И мой вам совет: разберитесь с основами того что такое "реинкарнация". Батюшки вам со злобой такое скажут, что ... но может вам это и нужно в конце концов. Каждый живет эмоциями. И не важно, правильны ли они или же же нет. Сейчас вот может и неправильны. Но в следующих жизнях будете говорить прямо противоположное.

[Юрий Болотов]

Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Матф 11

"Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям..." Трудно избавиться от ощущения, что эти слова обращены к современным "христианам"

Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.
Марк 9

В этом месте Иисус однозначно ставит знак равенства между воскресением и реинкарнацией (на примере Илии-Иоанна)

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Значит иудеи и римляне были значительно тупее индусов и китайцев?
А такой Учитель как Христос пришел к столь "непросвещенному народу" и неподготовленному, чтоб проповедовать новые идеи? Где логика?

Если следовать тому, что говорил такой Учитель и Спас как Христос, то он, собственно, пришел ко Всему Человечеству.
С другой стороны, разве он не говорил, что "пришел вылечить больных"...?
Разве это не можно трактовать и как то, что определенные Духовные Планы для них были закрыты и он пытался им их открыть?

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.
Так, еще в 5-м веке Р.Х. Папа своей булою объявил "Книгу Якова" фальсификатом, что позднее и не раз делали и Византийские Патрирхи.
А ведь это ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА, причем никогда не бывшая канонической, в которой рассказывается про посещения Девой Марией Синагоги и в которой есть другие привязки к иудаизму.

А ведь давайте посмотрим на другие народы рядом....
Християне просто выкинули из истории наших с вами предков, собственно в честь которых и названа целая эпоха.
Я говорю про Антов. И Античный Мир -- это в первю очередь Мир Антов, а не Древней Греции и Древнего Рима.
Какова была Религиозная Традиция Антов?
Собственно Арийский Ведизм.

Учение про реинкарнацию ушло в тень только при уходе последних Козаков-Характерников -- а это ... в 18-м веке....
Что говорили Характерники?
Что умирая, Мы рождаемся в своем Роду. И именно в том была мотивация развития Рода, именно потому козаки не боялись умирать, видя что Род процветает...

Тепреь вернемся к Раннему Християнству...
Известный факт, что Християнство в Восточных Карпатах появилось 2-3 век Р.Х. И это при том, что там до сих пор остались Рахманы.
Почему не было конфликта тогда? Да потому что учения были реально родственными. Для Рахманов, Исус был СПАС.

Почему же тогда Владимир шел огнем и мечем, ничтожив 2/3 населения вырезав более 5 млн человек? Да потому что реформа Константина 325г. Не имела ничнего общего с Християнством.

Потому резонно говорить про существование темы Реинкарнации в Раннем Християнстве.

P.S. Предвижу много возгласов тех, кто не знает истории своих предков...
Как Вы думаете, зря ли Николай Рерих писал про наше Духовное Родство с Индией?

[rigzen]

Сообщение от manihara

Я совершенно согласен с Амарилисом в том, что многие исследователи научным путем ЗАНОВО ОТКРОЮТ реинкарнацию. Это же естественно. .

И в первую очередь это сделают дети Индиго.
Приведу фрагмент статьи "Огненное творчество космической эволюции"

Массовое явление детей нового сознания началось, по всем данным, в 1980е годы, и мы оказались счастливыми свидетелями переломного момента космической эволюции человечества. На Землю пришли из беспредельного космического пространства мудрецы, великие ученые, выдающиеся философы, новые музыканты и новые художники, духовные учителя, подвижники, святые – словом, все те, которые в течение многих веков и тысячелетий готовили изменения, происходящие сейчас в пространстве космической эволюции. Пришли те, которые, войдя в инволюцию, поведут человечество и планету к вершинам этой эволюции. Дети нового сознания подтверждают космические законы, о которых мы узнаем из Живой Этики. В их числе закон противоположения эволюции и инволюции, закон реинкарнации в течение эволюции, закон причинно-следственных связей и многие другие, которые до сих пор отрицаются традиционной наукой, но принимались в течение многих веков метанаукой, пользовавшейся в познании духовным внутренним пространством человека. Вот одно из таких современных подтверждений, которое приводят Л. Кэрролл и Д. Тоубер в своей книге. Ивонна Цолликофер спрашивает своего сына, который представляет тех, кого сейчас называют индиго, как он пришел на Землю.

«Мне предложили прийти на Землю, чтобы помочь. Я, в общем-то, не очень хотел, но все же немножко хотел и потому пришел сюда. Для этого мне пришлось делать туннель.

– А там было темно или светло? Какой он был, этот туннель?

– Ой, очень темно! И тесно.

– А ты знаешь, что будет, когда ты опять отсюда уйдешь?

– Да. В туннеле будет очень ярко, и я поднимусь вверх.

С этими словами он вернулся к своим игрушкам, и я решила прекратить расспросы…» [6, с. 106–107].
6. Кэрролл Л., Тоубер Д. Дети Индиго – 2. М., 2005.

Л.В. Шапошникова,
первый вице-президент Международного Центра Рерихов,
Генеральный директор Центра-Музея имени Н.К. Рериха,
академик РАЕН и РАКЦ

[Сергей Назаревич]

Сообщение от rigzen

И в первую очередь это сделают дети Индиго.

Дети Индиго пришли нам помогать.
Вам же в Вашей цитате четко сказали...
Новая Эпоха, выражаясь современным языком, дипломная работа Нашей Генерации...
Для того, чтобы следующую жизнь родиться уже выше, нужно перевести Этот Мир в Новую Эпоху. И вся Наша Генерация --- это и есть люди, дошедшие за предыдушие инкарнации определенного духовного уровня. Все остальные -- остаются до следующей Эпохи..
А Дети Индиго --- это Более Высшие Сушности... собственно если мы "защитимся" -- мы только станем такими -- а они на несколько порядков нас выше.
Вся путаница получается потому, что и Наша Генерация в своем пике имеет Ауру Индиго....

....если хотите спорить про это -- лучше подождать -- ждать то осталось СОВСЕМ не много...