Идите верхним путем в жизни...

[Гилозоик]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

[Dar]

Сообщение от Гилозоик

По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает)..

Ну если даже "упрощенный" вариант вам непонятен, разве ж в Учении дело? Может все дело в том что "повседневность" вы отрываете от Учения. Не зря же наверное сказано что Учение на каждый день, для любого состояния и времени.

[aurora]

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема

Ох, Nina! Если бы это было так легко - давать совет и следовать ему! Мир бы изменился в мгновение ока. Что касается проблемы неразвитости нравственного чувства у человека...Эта шкала огромна! Перечислять нет нужды.На одном конце - что-то вроде, предположим, лени, на другом - враньё, предательство. Меры - разные и подход - соответственно. Вы говорите, что человек не понимает причину Вашего недовольства. А почему он должен понимать, почему бы Вам не сказать? Установить простые отношения надо прежде всего. Не упрощённые, но простые и лёгкие? Говорить не его языком, но простым, красивым и доходчивым? Не стоять над, а рядом? Иными словами, установить ток доверия.Мне всегда помогает вот такая лёгкость и открытость. А далее переводить с его "португальского" на русский, что это значит, его позиция для него и для других. Повышая шкалу ценностей постепенно. У Вас получится!

[Koti]

Благодарю Вас, Аврора, за мудрый совет.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от aurora

Ох, Nina! Если бы это было так легко - давать совет и следовать ему! Мир бы изменился в мгновение ока. Что касается проблемы неразвитости нравственного чувства у человека...Эта шкала огромна! Перечислять нет нужды.На одном конце - что-то вроде, предположим, лени, на другом - враньё, предательство. Меры - разные и подход - соответственно. Вы говорите, что человек не понимает причину Вашего недовольства. А почему он должен понимать, почему бы Вам не сказать? Установить простые отношения надо прежде всего. Не упрощённые, но простые и лёгкие? Говорить не его языком, но простым, красивым и доходчивым? Не стоять над, а рядом? Иными словами, установить ток доверия.Мне всегда помогает вот такая лёгкость и открытость. А далее переводить с его "португальского" на русский, что это значит, его позиция для него и для других. Повышая шкалу ценностей постепенно. У Вас получится!

Наверное это и можно назвать ПУТЕМ СЕРДЦА. Да?
Ведь Искра Огненая есть в СЕРДЦЕ каждого человека.
Многие пытаются её спрятать подальше, но ... она есть всегда.

[Nemiersmc]

Сообщение от Гилозоик

По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno.......No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak ) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!

[Гилозоик]

Сообщение от Nemiersmc

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno.......No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak ) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!

Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

[Nemiersmc]

Сообщение от Гилозоик

Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

...imennno tak eto obi4no i proishodit , ossobenno kogda vpervie soprikasjeshsja s U4eniem vserjez.
Kstati vopros " KAk U4ASTNIKI "Verhnij Putj" V OBIDENNOJ ZIZNI?" kak neljzja umesten i nuzen na forume! Potomu 4to eto odin iz samih trudnih aspektov. I ja dumaju 4to budet 4em drug ot druga pou4itjsa.
TAK 4TO PRIGLASHAJU VSEH ZELAJUWIH PODELITSJA !!!
...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ... Po povodu komarov zdesj sama Priroda razbirajetsja i regulirujet i Vi prihlopivaja komara kotorij otnimajet u Vas to 4to samomu ziznenno neobhodimo i vizivajet neprijatnije owuwenija vipolnjaete svoju malenjkuju 4astj Plana Prirodi, v svoju o4eredj reshiv zatravitj nu hotja bi u sebja v okrestnosti vseh komarov vsjakimi himikatami Vi uze neosporimo narushajete estestvennij hod. Et korotko o komarah
4to ze kasajetsja ostaljnih bolee ili menee globaljnih voprosov - zdesj v Pervuju O4eredj vazna SOIZMERIMOSTJ. A 4tobi praviljno nu ili hotja bi s menjshimi oshibkami ocenitj Soizmerimostj nuzen i Um i Serdce v sinteze. Neljza daze esli Ti bogat podatj kazdomu niwemu na svete, no nuzno neotkazatj tomu komu nepremenno dolzen pomo4j a eto 4uvstvo voznikajuwee v Serdce. Eto ne toljko zalostj no i kakoj to v pervuju minutu neosoznanoje "nado!"
Esli Ti k primeru ne rvalsja v gorja4ije to4ki 4tobi zarabotatj tam horoshih deneg a okazalsja tam Voleju Sudjbi -zna4it eto Tvoj Putj kotorij v silu kakih to preznih predposilok dolzen proiti, i v perestrelke esli vijdesh k protivniku protjanuv ruku druzbi to v 99,9 % iz 100 -budesh ubit, a eto uze sovershenno nesoizmerimo i zertva lishena smisla.
I po povodu vakansii vse zavisit ot situacii i ot sobstvennih pomislov.
V U4eniji ne zrja ne raz i ne dva i ne tri tverdidsja o Tom 4to "Granj mezdu Dobrom i Zlom neobi4aino izvilista" I eto deistvitelno tak. Poetomu zdesj ne godjatsja nikakie opredelennije dogmi i kanoni

[Dar]

Сообщение от Nemiersmc

...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ...

Uvazhaemyj Nemiersmc! Zagljanite vot po jetomu adresu http://www.translit.ru/

[Nemiersmc]

Сообщение от Dar

Uvazhaemyj Nemiersmc! Zagljanite vot po jetomu adresu http://www.translit.ru/

Огромное Спасибо, Dar , весьма признателен! )

[aurora]

от Дмитрий 777

Я могу ответить про себя. Вначале у меня возникает сомнние в моей способности убеждать, а вместе с ним приходит понимание не такой уж большой разницы между развитостью моего нравственного чувства и того, чью развитость я изначально оценил заведомо ниже, и отсюда уверенность как же много надо еще менять в себе.

Это понимание меня не оставляет никогда. Особенно в детстве это меня донимало, так как видела Идеал перед глазами (один из моих родственников ). Он был - недосягаем. Как, впрочем, и сейчас остался. Все последующие "наработки" мои - лишь тусклые попытки приблизиться. Тогда это был "аврал" от чувства ничтожности. Сейчас - легче. Сейчас пришло понимание, что всему есть место под солнцем. Есть яблоки зрелые, а есть - зелёные . И те и другие совершенны в своей уникальности. С этой мерой понимания подхожу к людям. Это называю простотой в отношениях и пониманием других.

[aurora]

Nina! Всё - хорошо!

[Selen]

Духовный путь…
Когда человек на пути духовном он может о себе сказать что-то вроде этого – моя жизнь это трамплин для прыжка в Надземное.
Кто прыгал с трамплина знает что помимо всего важного самое важное это НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ по сторонам.

А чтобы идти верхним путем в дебрях любой материи это значит всегда предпочитать ДАЯНИЕ (где-то в АЙ есть параграф на эту тему).