Был ли Н.К.Рерих политиком?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Смотри ты, действительно смогли. На одно моё слово столько натрещать в ответ. Только это у Вас ассоциации "козла" связаны с урками, а у меня с библейским текстом. "И соберу овнов по правую руку, а козлов по левую, и будут они выброшены во тьму внешнюю". Овны, кстати, это не бараны. Потому как первые идут за пастухом, а бараны за козлом. Каждый нападающий на Учителей для меня всегда попадает в раздел "козлявых".У всех людей бывают ошибки, мы все здесь учимся и это можно понять. Нападения на Учителей я не понимаю. это не ошибка, а суть нутра и не собираюсь искать в подобных случаях компромиссы или объяснения. .

adonis, я приветствую Ваше стремление защитить именя Учителя! Сейчас это самое важное! Но доказывать никому ничего не нужно.Это бесполезно, поверте.Как я уже говорил ниже, спрос рождает предложение. У всех этих мифов и легенд есть своя аудитория, также причисляющая себя к последователям Рерихов, готовая проглотить любой вымысел, любую клевету на Учителей. Но "Чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей".

[абрикос]

Когда Павел принял решение о походе на Индию он неожиданно умер.
Когда Сталин готовил нападение на Германию, та его опередила.
Судьба России защищаться, но не нападать. Это очень важный момент для понимания ее миссии и судьбы. А судьба думаю такова что Россия не имеет права быть агрессором.

Ошибка Росова в том, что он не понимал истинной миссии и статуса НКР. Он, НКР, НЕ ИМЕЛ ПРАВА стать АГРЕССОРОМ, и тем более ТОЛКАТЬ НА АГРЕССИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДРУГИХ. Ибо тогда все его деяния на ниве Культуры
стали бы профанацией. Вред Росова, или того кто стоит за ним сотстоит именно в этой мыслишке которая конечно и не должна быть высказана так явно. Она тщательнейшим образом завуалирована.

[Игорь Л.]

Сообщение от абрикос

Ошибка Росова в том, что он не понимал истинной миссии и статуса НКР. Он, НКР, НЕ ИМЕЛ ПРАВА стать АГРЕССОРОМ,

Вред Росова, или того кто стоит за ним сотстоит именно в этой мыслишке которая конечно и не должна быть высказана так явно. Она тщательнейшим образом завуалирована.

Ошибка Росова в том, что своё исследование он произвёл грубо и вульгарно.

От того подобные "мыслишки" и рождаются в головах.

Ошибка противников Росова в том, что они отказываются признавать влияние миссии Рериха на политику и исследовать этот вопрос с тем, чтобы вместить более полно великую фигуру Рериха, как Посланца Братства, а не рядового мистика-художника, наподобие Рамакришны или Ауробиндо.

Ограничение и отрицание вместо вмещения ведёт к догматизму.

[Migrant]

Спасибо Игорь за столь последовательный ответ оппонентам. В принципе, у меня конечно же нет столь глубокой подготовки и знание предмета как у вас и многие положения я больше чувствовал, нежели знал.

А по поводу всей этой дискуссии..., знаете ли, в обществе так принято, что вполне допустимо человеку ошибаться. Да, могут быть разные мнения и могут быть даже ошибки, промахи, но... Нельзя за это преследовать человека, нельзя заниматься травлей и тем, что нынче называется "наездом". И потому, анализируя работы В. Росова, я не мог уверенно сказать, прав ли он? Но я рассуждал, что если он не прав, то для этого достаточно выдвинуть свои рассуждения, своё видение и люди вполне способны будут адекватно оценить.

Поэтому в конкретной дискуссии у меня было больше претензий к форме диалога, а не к сути. И, как большая часть общества, я банально был за тех, кто подвергался преследованию. Ибо высокое не защищается низкими методами.

Ну и по поводу отношения к слову "политика" - это вообще уже смешная история. Кшатрий - это и есть царь, руководитель, лидер. так как он может обходиться без такого инструментария как политика? (Поли́тика (греч. τα πολιτικά) — ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управления)

И мне кажется, что мы, последователи Учения, в принципе, и есть такой посев, из которого и должны будут взойти зёрна будущей касты Солнечных Кшатриев, которая должна не только управлять, но и подчинять политические процессы, как основной инструментарий, а тут такое отвращение к своему мастерку и наковальне...

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

А по поводу всей этой дискуссии..., знаете ли, в обществе так принято, что вполне допустимо человеку ошибаться.

Конечно. А иначе пока и не возможно. Мы все совершаем ошибки и учимся.

Сообщение от migrant
Да, могут быть разные мнения и могут быть даже ошибки, промахи, но... Нельзя за это преследовать человека, нельзя заниматься травлей и тем, что нынче называется "наездом".

И мнения наши не каменные. Лично я сам выступал против Росова, пока не ознакомился с Записями. А сейчас понимаю, что он никакой не враг, просто описал всё так, как смог. И оппоненты из числа историков могут дать своё видение этих вопросов, а не просто отрицать.

Сообщение от migrant
Ну и по поводу отношения к слову "политика" - это вообще уже смешная история. Кшатрий - это и есть царь, руководитель, лидер. так как он может обходиться без такого инструментария как политика? (Поли́тика (греч. τα πολιτικά) — ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управления)

Да, просто наша европейская политика в прошлом веке принесла столько бед людям, что, естественно само слово многие воспринимают предубеждённо и искажённо. Да и в мире прошлого века "призрак коммунизма" вселял ужас на западе.

Но если отвечать на вопрос этой темы - является ли Н.К. Рерих политиком, то я бы, как это ни парадоксально прозвучало, скажу - нет, не являлся. Ибо как бы мы ни относились к миссии Рериха, или к призванию быть политиком, если исходить объективно из того, что мы знаем, по факту политиком он не был. Миссия его, являясь служением делу Братства по преображению жизни на Земле, безусловно, затрагивала политику. Но политиком ему стать не пришлось. Возможно, что, если бы удалось реализовать вариант плана с державой Востока при его жизни, то наверняка он проявил бы себя как мудрый и светлый политик, заложив основы светлого сотрудничества и в этой сфере человеческой деятельности. Может быть, он ещё проявится когда-нибудь в таком качестве, кто знает.

Сообщение от migrant
И мне кажется, что мы, последователи Учения, в принципе, и есть такой посев, из которого и должны будут взойти зёрна будущей касты Солнечных Кшатриев, которая должна не только управлять, но и подчинять политические процессы, как основной инструментарий, а тут такое отвращение к своему мастерку и наковальне...

Нисколько не сомневаюсь в том, что из среды последователей Учения когда-нибудь появятся такие люди, которые очистят понятие политика от негативных ассоциаций и наполнят его благородным содержанием. Конечно, слово каста или когорта понимается аллегорически, ибо в будущем не должно быть кастовой системы. Говорю не для Вас, а скорее для того, чтобы предупредить возражения, основанные на неправильном понимании.
Несомненно, что воплотятся светлые и многоопытные души с таким призванием.

[Migrant]

Сообщение от Игорь Л.

...Но если отвечать на вопрос этой темы - является ли Н.К. Рерих политиком, то я бы, как это ни парадоксально прозвучало, скажу - нет, не являлся. Ибо как бы мы ни относились к миссии Рериха, или к призванию быть политиком, если исходить объективно из того, что мы знаем, по факту политиком он не был. Миссия его, являясь служением делу Братства по преображению жизни на Земле, безусловно, затрагивала политику...

Это хорошо, что вы остановились на такой характеристики деятельности НКР, Во всяком случае она примиряет обе стороны и даёт основание двигаться от противоречий дальше.
И по поводу кастовости. Да, Учителя, решили отказаться от применения этого аспекта в обществе. Пожалуй, и мы последуем за ними, но упоминание "Солнечных Кшатриев" - это Их пророчество. И оно сподвигло меня к размышлениям, которые мы достаточно основательно рассмотрели в теме "Брахманы и Кшатрии". И потому, сегодня так негативно оцениваемая деятельность кшатриев - политика (для уточнения - один из аспектов), должна быть более основательно рассмотрена. Иначе получится, что Агни Йогов Владыки решили воспитать для любования цветами, а также для банального "посыла добрых мыслей". Агни Йоги - воины, правители и властители дум, чаяний народов. И даже художник НКР не чурался дел, которые связаны с государственным строительством. Следовательно, нам об этом надо думать не с пренебрежением и высокомерием, а как к рабочему процессу. Это, конечно же, не значит, что надо строить баррикады или бежать за маузером... Ибо у строительства есть фазы созидания, и есть фазы разрушения, и инструментарий тут самый широкий.

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

упоминание "Солнечных Кшатриев" - это Их пророчество. И оно сподвигло меня к размышлениям, которые мы достаточно основательно рассмотрели в теме "Брахманы и Кшатрии". И потому, сегодня так негативно оцениваемая деятельность кшатриев - политика (для уточнения - один из аспектов), должна быть более основательно рассмотрена. Иначе получится, что Агни Йогов Владыки решили воспитать для любования цветами, а также для банального "посыла добрых мыслей". Агни Йоги - воины, правители и властители дум, чаяний народов. И даже художник НКР не чурался дел, которые связаны с государственным строительством. Следовательно, нам об этом надо думать не с пренебрежением и высокомерием, а как к рабочему процессу. Это, конечно же, не значит, что надо строить баррикады или бежать за маузером... Ибо у строительства есть фазы созидания, и есть фазы разрушения, и инструментарий тут самый широкий.

Совершенно верно.

И Кшатрии - как призвание и состояние духа возродятся.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Нисколько не сомневаюсь в том, что из среды последователей Учения когда-нибудь появятся такие люди, которые очистят понятие политика от негативных ассоциаций и наполнят его благородным содержанием. .

Возможно так и будет, когда политик не будет принадлежать ни одной партии и будет другая система выборов - аристократическая. Когда лучшие выбирают лучшего из своего числа и так выше и выше. Но тема не об этом. Посмотри название. Сегодняшняя наша задача не описание политического деятеля будущего, а очищение имени Учителя, куда его попытались втоптать, а заодно и всё Учение.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Сегодняшняя наша задача не описание политического деятеля будущего, а очищение имени Учителя, куда его попытались втоптать, а заодно и всё Учение.

Чтобы этого не было и чтобы подобные промахи были исправлены, необходимо стремиться больше узнать и размышлять, конечно.

Учителя - не хиппи, и не всегда действуют цветами и ароматами, как образно выразился migrant.

В Записях ничего нет о религиозной войне как методе постороения новой страны, как пишет Росов. Сказано, что основанием построения должна быть религия (это про Монголию и Тибет, не про нас). Ибо народ этих стран глубоко религиозен и чтит Шамбалу, потому уже тогда был готов принять водительство Шамбалы, в отличие от русского народа.
Таши Лама находился в общении с учениками Владыки Шамбалы, как пишет об этом со слов Е.И. К.Н. Рябинин в "Развенчанном Тибете".
Далай Ламу готовили принять водительство Вл. Шамбалы, и он принял бы. Народ поддержал бы своих духовных лидеров и была бы провозглашена независимость.
Причём в Записях про Монголию сказано прямо - БЕСКРОВНЫМ путём утвердилось бы дело Вл. Ну, естественно, следовало бы сразу и обеспокоиться защитой границы. И нет здесь никакой грязи! Пусть все себе уяснят, что это - СТРОИТЕЛЬСТВО государства, а никакая не грязь.

Ну в Тибете было возможно столкновение на перевале. Это видение имелось в хрониках акаши. Но это - лишь возможныей вариант будущего. Потому что в Тибете было велико влияние англичан, где они собирались хозяйничать также как в Индии. Помните, как сказано в Уч. и в Послании Махатм СССР, что именно Учителя остановили уже готовое восстание в Индии?
А Тибет - заповеданная страна, где чуть ли ни в каждом доме грезят о Шамбале. Тибет и Гималаи - это страна Шамбалы, а не англичан. И население воспитано в соответствующем духе. Потому именно религиозным, а не завоевательным путём было указано строить.
Потому что народу это близко, это - его чаяния - приход Владыки Шамбалы. Народ не надо завоёвывать, народ сам готов открыть ворота.
Но, извините, если есть продажные чиновники и высшие генералы, паразитирующие на народке и питающиеся подачками англичан, не желающие служить интересам совего религиозного народа, то тогда - прошу покорно - вон, под зад коленом. Даже если придётся принудить и силою оружия в коротком столкновении на горном перевале небольших вооружённых соединений. И здесь нет никакой грязи. Даже если в этом будут участвовать батальоны русских добровольцев. Вернее - было бы. Ибо сейчас это уже не план будущего, а прошлое, один из вариантов, оставшийся в прошлом. А будущее нам не ведомо.

Восстание народа против кучки продавшихся англичанам чиновников - это не религиозная война, и не захватническая война, здесь вообще нет захвата одним народом территории другого народа.

И в том, что новому Тибету и Монголии понадобится помощь России, даже военно-техническая, как и продовольственная, это тоже - естественное течение событий.

И провозглашение Союза Востока виделось в хрониках Акаши как торжество послов, как результат добровольного объединения.

И нет в Записях ничего про захват Алтая или Сибири, или Тибета кем-то.

И уж тем более полный бред - предположение, что Рерих принял бы сторону Японии в войне с Россией. Я не знаю - чья это мысль. Высказывал ли её Росов? Я не читал его диссертации, а в автореферате этого нет.
Кто бы ни высказал эту мысль, уверен, что это - полный бред.

Так что планы государственного переустройства и строительства, безусловно, были. Сказано о строительстве в новой стране станций по аккумулированию атомистической энергии, которая будет дана Вл. Подразумевается не наша атомная энергия, используемая нами, а - нечто иное. Сказано, что Сам Вл. будет следить за её распределением.

Сказано о физическом преображении степей Монголии и процветании.

Предполагалось строительство, а нет никакой грязи. Грязь - это лишь тёмные тени в сознании многих людей, порождённые чьим-то вульгарным невежественным толкованием.

И чтобы эти тени не порождались и не смущали умы, надо просто брать и смело читать самим Записи. Нет там никакой грязи!