Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Три темы коту под хвост. Выяснили же уже, что далеко не любая...

Скажем для меня - (такой уж упёртый) - это выяснение не было доказательным.

Всему свое время, время обсуждать термины и понятия, а есть время заниматься делом...

Не о том. Я говорил о разности рассмотрения понятий и разности приложения их. Вообще кстати - считаю что серьёзность обсуждения - порой обуславливает и реалистичность и полезность разговора. Хотя может быть и болтовня.

Просто "устремлялся" - тоже ни о чем не скажет Тут к месту вспомнить и вопрос Такура о цели.

А ты заметь в самой структуре АЙ - многие вещи определяются, а вот Устремление может быть указано само по себе:

Зов,_Июль_11,_1921_г.

Чудеса бывают в жизни любовью и устремлением.
Пробуждаем энергию вашу на новые мысли, нужные для претворения и действия мысли в жизнь.
Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.

Оправданные считать отсталыми? Так в том-то и дело, что в принципе противо того, чтобы целесообразные медитации считать таковыми

Нет я предполагаю - (заметь) что оправдание - названного отсталым в Учении - не целесообразно. Понимание замусорится.

Зря, ведь ответыт как минимум в двух темах были. Так и в этой теме, например в моем сообщении с выводами было об отличиях и признаках отсталости.

Притянуто за уши ИМХО - в желании отстоять свою позицию.
Чёткого, глубокого объяснения никто так и не привёл. Типа мой папа уже хороший - его даже уже из тюрьмы выпустили в пятый раз.

Ты вновь за старое. Тут нет аналогии с лошадью.
Ты твердишь, что это невозможно, но это не так.

так я и говорю - нет доказательств.(кстати аналогию с лошадью ты ввел)

Т.е. прям все виды изучил и освоил? И теперь считаешь, что все должны также считать?

О нет - не упрощай так уж банально - передёргивание же получается. Моя позиция начинается так - здесь многие считают что являются последователями АЙ - а во АЙ говорит... и т.д. - понимаешь разницу - а ВОТ мой опыт как раз таки полностью убеждает меня в правоте АЙ - хотите втюхать медитацию обратно - предоставте не предположительные а дествительно весомые доказательства.
И если ЭТО Я дальтоник - то почему вижу зелёное как указанное(АЙ) зелёное, а вы видите вкрапления красного и не можете ОСНОВАТЕЛЬНО доказать что это так?

Хотя может быть что и критерии основательности и правдивости у нас разные, и на этом мы и разойдёмся.

А откуда берутся определения слов в словаре, не думал? Как раз изучают в народе...это сливки, так сказать

А здесь я полностью с авророй согласен - язык особенно русский - потенциально - глубже чем определённая умниками семантика. Опять же они могут лишь отразить видимую и очевидную часть. А вот то что знается сердцем, нутром, всей сутью своей осознаётся они отразить никак не смогут. Отсюда - разница звучаний для чувствующих - ясно видима. Устремление - шире, динамичней, и даже не побоюсь сказать - Духовней чем ... Реальней...

Отстаешь от общего паровоза. Уже многие тут смогли понять, как можно одновременно говорить об отсталости меддитации и одобрять её и советовать.

Для меня - уговорить себя не есть понять, а например понять отсталость и советовать - верх самонадувательства. Не говоря уж и об этике послушания. Для кого-то конечно не спорю - это правильно, но тогда зачем уж себя в грудь бить и называть себя последователями? Нонсенс. Пусть уж называют себя заинтересованными, сочувствующими и т.д. - всяк честней. А то как поучать то словами АЙ а как АЙ советует - так и перекроили под себя - так не пойдёт.

Только твое побуждение и позволяет с тобой переписываться, но меня на долго не хватит....

Черпай силу в Устремлении к истине(ну потерпи уж дурака)

Агни-Йога ен показывает, а только рассказывает. Показывает жизнь.

Не знаю как ты поймёшь - тут я к словам не цепляюсь но скажу что для меня АЙ - явление особенное. И как раз таки АЙ показывает а жизнь предоставляет и даёт. Ну это может непонятная разница, но вот так.

Так найди другое понятие, а то пускаешься в поношение старых...
АЙ как раз учит тому, что для построения нового не нужно всё старое сметать подчистую, но то, что может быть использовано в новом построении необходимо оставить - это целесообразность. Так вот медитация (не все техники, конечно) как раз из таких понятий.

Верно ты заметил - начинай сначала. АЙ показывает возможности нового пути, понимания, синтеза - раскрывает такое простому человеку, что иным мистикам и не снилось - а мы выходит всё ищем целесообразность в своих игрушках. Да нужны они - НУЖНЫ. НО отсталы...

Короче ты за моду Цвета не бывают отсталыми, их всего-то органиченное число, но вот сочетать их можно по разному...

Причём здесь мода? Я говорил о сохранении своего курса, динамики, полноты. А вот растворяться в чужом - утерять СУТЬ.

Если искать подходящее на все 100, то так всю жизнь можно прождать и не сдвинуться с места

Согласен - ЭТО ВЕРНО!!!
Но и по общему объёму - ты такую тенденцию заметь - глубинное рассматривается с позиций одного двух аспектов и в двух словах - это на 99% так - так что хоть один раз можно же попытаться принять всю глубину, впитать всю сложность противоречия, и весь урок понять а не только то что плавает на поверхности. ОДИН раз? Или всё же - не теряя динамики всё таки стараться всегда рассматривать широко? Как правильно?

Иногда понимание зависит от слов...

От того и продолжаю ПАНИМАИШЬ???

[Восток]

Попытаюсь сделать некоторые резюме по размышлениям.

1 Использование понятия медитации считаю неоптимальным(неправильным) в некоторых случаях - например в отношении ОПИСАНИЯ и РАЗБОРА базовых установок предлагаемых текстами АЙ - по причине:

а) Отсталости понятия - вследствии создавшегося в социуме общего понимания термина-понятия и естественно явления всеобщего понимания как практики в целом не отвечающей некоторым принципам и природе АЙ - направляющей к совершенствованию без отрыва от естественной, присущей конкретному человеку реальности.

А также(главное) в связи с явлением новых принципов самосовершенствования указанных АЙ.

б) излишней, технической детализации, затрудняющей образное, целостное понимание-восприятие глубоких, предлагаемых АЙ явлений. Таких как Устремление,...

в) того что данная детализация по природе своей формирует сосредоточение внимания не на самих широких явлениях а на узком аспекте методики, которая в большинстве случаев при естественной реализации процессов должна протекать и восприниматься как само собой разумеющаяся естественность.
В частности например: настраивает стороннего ещё не искушённого слушателя обсуждений не на саму непосредственную прямоту указаний АЙ, а на промежуточные, зачастую вольные и не отвечающие глубине и динамике самой АЙ.

г) того, что размывает саму природу(методологию и понятийную структуру) АЙ понятия и предметы которой рассматриваются сквозь призму зауженных, иногда искажённых и порой довольно отвлечённых понятиях иных учений.
(То есть педлагаю тем кто считает себя последователями вовсе не закрываться своём, но как раз таки наоборот рассматривать явления и понятия и методологию прошлого сквозь прогрессивную призму АЙ.)

д) - НЕ ОТВЕАЕТ принципу упрощения планов внутренней работы а посредством детализации, уточнений, (необходимости экспликации^D) ведёт к последующему УСЛОЖНЕНИЮ.

2 Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:

а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.

б) так же описывает некоторые стороны методологии вообще в том числе и АЙ. А так же необходим при детальном рассмотрении нюансов, и взаимосвязей многих детальных же процессов и сторон связанных с внутренней работой.

в) в том числе и как термин используемый традицей Учения в недавнем прошлом, так как исключение его из оборота - делает многие источники непонятными.

г)....(предлагайте своё) И вообще предлагаю высказываться, кромсать, находить неточности и пропущенности. Но прежде - думать

Как думаете?

[Александр Проскурин]

Восток, меня вполне устраивает то, что Вы со всеми оговорками, считаете медитацию допустимым понятим. Хочу добавить, что работу в медитации надо стараться проводить на уровне высшего интеллекта (будхи-манаса) и насколько возможно выше. Работа на астральном плане не годится. Моё мнение, что даже на Тонком плане работать опасно и наверное не к чему. Но это только моё личное мнение.

[Восток]

Сообщение от Александр Проскурин

Восток, меня вполне устраивает то, что Вы со всеми оговорками, считаете медитацию допустимым понятим. Хочу добавить, что работу в медитации надо стараться проводить на уровне высшего интеллекта (будхи-манаса) и насколько возможно выше. Работа на астральном плане не годится. Моё мнение, что даже на Тонком плане работать опасно и наверное не к чему. Но это только моё личное мнение.

Я могу со всем этим согласится и вполне возможно, что всё это правильно. Просто и Вы поймите логику - чего это я тут так настырно упираюсь - во первых то обращаюсь к последователям, к тем кто принимает авторитет АЙ, к тем кто пусть ещё не разумом но уже сердцем принял его как своё Учение ... И вот как понять, как не противоречить тому что сама АЙ называет медитацию в ряду отсталых понятий - вот вокруг чего весь сыр-бор

[Кайвасату]

Восток, хочу поспорить с тобой про отсталось понятия медитация
Ты слишком прицепился к нижеследующим словам Учения:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта (Агни-Йога, 156)

Но давайте проанализируем их, хотя это было уже сделано в прошлых темах. Можно ли однозначно сделать из них вывод о том, что медитация есть отсталое понятие? Нет, нельзя! Почему? Потому, что это означало было бы вырыванием слов из контекста. А какой контекст? А такой "ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.". Из этих слов как раз со всею ясностью вытекает то, что когда эти понятия (т.е. медитация и концентрация) выражены в действиях, то они уже не являются отсталыми. И именно таковыми (выраженными в действиях) они должны быть по мнению Учения. Еще раз повторю, в этом случае они приемлемы Учением и не являются отсталыми понятиями! Ты говорил, что солидарен с Учением в отношении к медитации, так будь же солидарен!
Подумай сам, Восток, если ты читал цитаты из писем Е.Рерих с положительной оценкой медитации, то как можешь это вместить с отсталостью этого понятия (по твоему утверждению)? Когда Урусвати называет средоточие на лике Владыки медитацией и посылает корреспонденту по переписке для этой практики изображение Владыки, то она считает медитацию отсталым понятием? Ты считаешь, что она сама не сосредотачивалась на образе Учителя? Она занималась (практиковала) отсталыми для Агни-Йоги понятиями? Почему она советовала упражнения, развивающие сосредоточение, почему в Учении много хорошего сказано о сосредоточении, которое по сути и составляет основу медитации? Как совмещаешь это?

Для примера возьмем второе из названных понятий "посвящение". Вроде отсталое понятие, но потом вдруг встречаем:

Урусвати знает, что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение (Надземное, 232).

И где уже это отсталое понятие? Мы видем совсем иное посвящение - посвящение как огненное понятие, посвящение как элемент Огненной йоги.
Можно еще цитат почитать о посвящении, Tef хорошую подборку сделала тут.
Но посмотрели все на это, а за дальнейшими выводами не пошли. Ну ладно, подумали, посвящение может быть и отсталым, но может быть и очень даже передовым агнийоговским понятием. А почему забыли про медитацию, которая на равных стояла в той же самой фразе об отсталых понятиях? Нужно быть последовательными и сделать и тут единственный объективный вывод: медитация также может быть отсталым понятием, недостойным йоги Огня, но может быть и передовым агнийоговским, что и подтверждают цитаты с позитивной её оценкой.

Если уж и после этого объяснения что-то тебе будет непонятно, если ты это посчитаешь "малодоказательным", то я умываю руки.

Но напоследок немного конкретики. Возьму для примера одну медитативную практику. Скажем у человека есть проблема - агрессивность и злость к людям и он пытается это исправить. И вот он, прийдя с работы домой, уединился на пол часа в своей комнате на диване. Закрыл глаза и представил себе свою мать, любящую своего сына и ничего не желающую за это взамен. Он представил её и вместе с этим ощутил исходящую от неё любовь и заботу, постарался отследить те чувства, которые он в это время испытывал по отношению к ней. Он испытывал чувство любви и благодарности, доверия. Он постарался усилить это ощущение, запомнить его, побыть в нем подольше. И вот когда он чувствовал себя в нем достаточно прочно, он представил перед собой образ своего злейшего врага и попробовал перенести только что ощущаемое состояние на него. Конечно с первого раза это вышло не очень, но он повторил попытку на следующий день, и так через какое-то время он так преуспел, что его отношение к врагу изменилось и, встречая его, он стал улыбаться ему...
Скажи, Восток, ты можешь назвать эту медитацию отсталым понятием или сказать, что эта практика недостойна летящего паровоза Агни-Йоги

Один буддист хорошо сказал о медитации. Он сказал, что мы все умеем неплохо медитировать и концентрироваться, только вот выбираем для это ненадлежащие объекты и мотивацию. Когда мы смотрим футбол по телевизору и очень увлечены им, то это можно сравнить с медитацией. Мы концентрируемся на нем. И наша сила концентрации весьма успешна, т.к. все посторонние шумы перестают для нас существовать. Тот шум за стенкой, который бы ранее был нами замечен, теперь неслышен. Когда же возникает препятствие для медитации, мы всеми силами стремимся его упразднить. Так жена начинает что-то говорить, мы гоним её - не мешай смотреть, сейчас важный момент. Сын слишком шумит и Вы со злостью выставляете его из комнаты. Наша медитация показала наше умение концентрироваться, стремиться, устранять помехи в продвижении к своей цели, но неверно выбранный объект дает и соответствующие результаты. В результате мы лишь развили в себе эгоизм, агрессию и азарт.
Так многие медитируют на гнев, на желание удовлетворения, на деньги, на долгожданный отпуск. Так вот если бы мы прилагали эти же (хотя бы такие же по силе) усилия для развития в себе любви и сострадания, для преобразования собственного ума в сторону альтруизма, то добрая половиня людей уже приближалась бы к архатству...

[Восток]

Кайвасату! А я и спорить не хочу. Хочу просто понять - докопаться до истины.!

То что ты привёл - (я чай тупой но не совсем же) - всё это уже читал и понял чём речь, и хочу сказать, что если ты видишь одну правдоподобную логическую тропинку, то это вовсе не значит что нет десяти других более прямых и более ясных. И приводящих совсем к другим результатам.

Например то что понятие выражается в действии - не значит ли это что всё изменилось? И то что в ветхом исполнении было неким ритуалом, посвящением - ныне стоит назвать и понять проще - как духовную отвагу и доблесть?


Ладно с самого начала - возьмём сразу - базу твоего поста:

Урусвати знает, что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение (Надземное, 232).

То как ты видишь этот смысл я понял - но могу предложить и совершенно инной вариант и сложность его восприятия и большая правдоподобность его заключается в том что он не ПЛОСКИЙ!!!

Вариант понимания - следующий: Учитель показывает ученику что есть старые, размытые понятия - в данном случае - посвящения. И тут же ОБЪЯСНЯЕТ, поправляет понимание, раскрывает по новому - то что вы(заметь - лучшие и знающие!!) считаете посвящением - в СУТИ - есть отвага, самоотвержение и духовное дерзание.

А что понимается под посвящением в миру?

Именно данный отрывок я вижу как побуждение к движению, перестройки, а не только расширяющему объяснению. Вижу как духовны словарь перевода со старого на, новое, с искажённго, замутнённого, на истинное, ясное и прямое.

Ветхое - это посвящение - истинное, ПРОСТОЕ, не искажённое, утерянное когда то ханжами, умниками и фарисеями это ОТВАГА.
Если есть новое и прямое слово - ответь мне - ЗАЧЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТАРЫМ И ИСКАЖЁННЫМ? Где логика?

А в чём СУТЬ ПЕРЕСТРОЙКИ ТО?????????????????????????
взглянем - что есть и как понималось посвящение в прошлом? - в ветхом?
Посвящение рассматривалось как некий ритуал, который приобщал, наполнял тайным духовным знанием, давал некий духовный кредит под будущее развитие...
И вполне возможно, что тогда - в период полного духовного затмения - это было оптимальным. Но не сейчас, когда любая сатанинская ложа, любая секта, любые некроманты, все используют этот самый вариант посвящения в тёмную. Типа чему-то и ради чего-то там. А вот Учитель поясняет суть явления и по ходу разрушает омертвелый и никому кроме тёмных ненужный ритуал и объясняет - в свете и истине - всё просто - истинное посвящение есть отвага и дерзание приобщиться к Лику Света

И использует он как раз данное понятие как строит мост - то есть ставит с одного берега ветхого(посвящение) на новый(отвага). Владыка УЖЕ перевёл всё на русский - зачем так старстно желать всё затянуть обратно. Всё уже разъяснено - читай, понимай, пользуйся, утверждай в сознании!!! Но нет....

Так же думаю что явление АЙ - есть явление войны тьме - и в данном отрывке я вижу именно это действие - выбить всякую почву из под ног торговцев развесёлой духовностью - посвящать, ставить под поток, и брать за всё это деньги(ты что этого вокруг не видишь?) - и это заметь - в лучшем случае. И ты прекрасно знаешь - кто и что лежит в основании организаций под названием секты и конфессии - и именно им выгодно продолжение этого маскарада с посвящениями, с тайнами-пустышками, ритуалами. с непонятностями и флёром загадочности - за которой ничего нет кроме тёмных страстей, самости и наживы.

Такая вот очень простая логика и очень простой вопрос - если есть отвага приобщения к Духу - зачем посвящение? А если нет отваги - ТО КАКОЕ ТАКОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ?
И если есть прямое название и объяснение явления - ЗАЧЕМ использовать старое которое чаще всего подразумевает оккультный ритуал и НИЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЕТ?

А случаи - когда воспользоваться термином и понятием необходимо - описал выше.
Причём и Учитель именно так и поступил, и ЕИР так же. А если ещё есть сомнения - загляни в АЙ и посмотри - сколько раз там использовано СЛОВО медитация и для чего?

Если же моей логики недостаточно - то вот пожалуйста ещё один отрывок который уже более прямо всё указывает:

Братство 10
Так случилось со словом посвященный. Наряду с помазанием оно отошло в прошлое. Вместо него скажем — знающий и незнающий, ведающий и невежда. Но само посвящение лучше выразить словом — образование. Таким образом, без умаления можно выражаться словами близкими современности.

Так что прям не знаю как эти прямые слова можно выкрутить и выкрасить.

[Восток]

Мир Огненный ч.1, 654 Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. Некто проходил мимо обители восьми блаженных и заметил занятия, показавшиеся ему странными. Один блаженный стремительно бегал и старался прыгать. Когда же человек спросил о причине такого занятия, блаженный ответил: «ловлю Ускользающие Указы». Другой блаженный держал над огнем руки и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Третий стоял в студеном ручье и сказал о тех же Ускользающих Указах. Так восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам. Прохожий подумил: «если уже достигшие блаженства должны так напряженно устремляться к познанию и принятию Указов, то насколько же должен я подлежать всякому напряжению лишь бы не ускользнула Воля Высшая». В этой истории можно усмотреть несколько полезных понятий. Во-первых, действительно, самое напряженное положение может помогать трансцендентальному восприятию; во-вторых, явление уже посвященного не избавляет от опасности упущения Высших Велений; в-третьих, нужно быть готовым к всевозможным нагнетениям лишь бы войти в созвучие с Высшим Миром. Ускользающие Указы, как часто они проносятся в пространстве и снова возвращаются в Хранилище невоспринятого! Можно изумляться насколько не принято даже говорить об Ускользающих Указах. Кто-то усмехается в невежестве, кто-то порицает в гордости, кто-то обижается в жестокосердии. Так каждый по-своему небрежет Указы, легкие в Эфире ускользающие. Так старая китайская история может напомнить о внимании к Ускользающим Указам.

[Кайвасату]

Новое не в словах, но в образе мысли...
Пусть каждый идет своим путём и не навязывает его другим. Мир так разнообразен, а люди так индивидуальны... Лучшее наставление происходит посредствам собственного примера...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Новое не в словах, но в образе мысли...

Вооот! И если ближе к реальности и процессам в ней - то именно понятие должно ТОЧНО, объёмно и образно отразить в себе МЫСЛЬ.
Кстати - как-то именно об этом с тобой недавно спорили и именно это я и доказывал - понятие - лишь вектор к явлению. И для рассмотрения верного нужен иной образ мышления - открытый. И на этом уровне пожалуй весь спор становится уже бессмысленным и не актуальным. Только лишь в контексте полезности для людей вообще.
А если понятие затёрто - то порой оптимальней найти новое звучание - и об этом так же в АЙ есть. Просто шлоку не помню.

Пусть каждый идет своим путём и не навязывает его другим. Мир так разнообразен, а люди так индивидуальны... Лучшее наставление происходит посредствам собственного примера...

Согласен.

Но и образ мысли, и сам процесс мышления - согласись - так же и пример и действие.

Например готовность САМООТВЕРЖЕННО и отважно исследовать глубже своих установок,

[Восток]

Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что. И поэтому использование - необходимо.

Но вот в случае уже более продвинутого и прогрессивного общения - например с теми кто уже АЙ принимает - естественно было бы использование более прямых, отвечающих и ясных имён явлений.

То есть дело не в собственной правоте, не в исключительности чьего-то и даже нашего взгляда а в том что само изменение\развитие структуры языка, его понятийных опор, помогают формированию иного, более просвещённого мышления

поэтому посчитал необходимым пункты:

Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:

а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...

Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Одни из них в свете Агни Йоги могут быть полезны, а другие напротив - бесполезны или даже вредны. Но, все они могут быть названы общем понятием - "медитация".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках.

Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?

Однако выделение всего этого в отдельную практику уже будет пранаямой Хатхи.


Так же сосредотачиваться в момент работы, мышления, - это естественно, это часть и проявление большинства осознанных действий. Воспитывать сосредоточенность, даже согласен - практиковать её в выполнении задач - необходимо. А вот выделить сосредоточение отдельно - есть некоторая искусственность.

Можно ли выделить такие рассмотрения и обобщить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Тогда - может быть так?
Возьмём дыхание.
К примеру - я бегу и значит дышу часто - это отдельная практика? Фотограф в момент снимка задержал дыхание, художник в восхишении вздохнул и замер впитывая красоту и образ - это практика Хатха-Йоги?...

Нужно сказать, что приведенный пример не относится к медитативным практикам. Тут возникла некоторая путаница. Хатха-йога вообще не относится к тому, что называют медитацией. Хотя в медитативных практиках есть практика концентрации внимания на дыхании.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно сказать, что приведенный пример не относится к медитативным практикам.

Ну скажем это не практика вообще. Это ведь жизнь в полноте её проявлений. Имел в виду - что выделение аспекта - в категорию практики и есть искусственность. Хотя порой и необходимо.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Одни из них в свете Агни Йоги могут быть полезны, а другие напротив - бесполезны или даже вредны. Но, все они могут быть названы общем понятием - "медитация".

Именно так. Поэтому в хорошем анализе Нины первый и третий пункты немного противоречат друг-другу, т.к. в первом отрицается медитация в целом, а в третьем высказывается положительная роль отдельных практик...

[aurora]

от Нина
Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:

Которые рассмотрим по пунктам.
1. Учение АЙ приемлет медитативные практики именно потому, что целью её является обретение огненного тела - внутреннего человека ( или внутреннего проводника ), живущего по своим законом - законам Высших измерений. Жизнь этого тела, как и других тел человека надо "поддерживать". Для этого существуют медитативные практики, например :дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога? И кто здесь к ней призывает?

Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров, может вызывать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного...Постоянно советует Йога: Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё, представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием как к самому осязаемому...Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать учёным прочитывать внимательно Учения древние.
МО, ч 1.

Что это- как не медитативные практики? НЕ пропустите мгновения - можно только посоветовать последователям. Поэтому говорится о бдительности и распознавании каждого мгновения Именно, эта йога творится, не уходя от жизни.
а) Опять сказка про серенького бычка., про отсталые практики и т.д. И о каком "насильственном открытии энергетических центров" может идти речь принимая во внимание средние возможности последователя АЙ? Для начала надо развить силу концентрации, хотя бы! И где об этом идёт речь в обсуждении. Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
б) кто призывает сидеть в позе лотоса?
И далее, что есть "действие на Общее благо", как не сотрудничество с Высшими энергиями, новыми в Новую эпоху Огня? Самая, что ни на есть духовная практика, она же медитативная. Просто она, как Протей многолика, на нашем плане. Выделить золотые зёрна этой практики - наша задача, только -то и всего. Кто говорит об уходе от жизни? Бред какой-то.
Причём здесь Шри Ауробиндо, никак не пойму. Он , основатель Интегральной Йоги (Сотрудничество с Супраменталом) был вынужден пребывать в уединениии, как и Матерь Йгни-Йоги.
в) всё перечисленное - есть медитативные практики. "Сотрудничество с Высшими Силами" - апогей, который возможен только в Огненном теле, нарабатываемом в процессе духовных практик.
"Интеллект должен соединиться с Духом" - речь идёт об опускании Ума в Сердце - тоже медитативная практика. и т.д и т.п.
2. В комментрариях не нуждается ибо будет пережёвывнием сказанного выше.

[Rion]

Сообщение от aurora

[...] а) Опять сказка про серенького бычка., про отсталые практики и т.д. И о каком "насильственном открытии энергетических центров" может идти речь принимая во внимание средние возможности последователя АЙ? Для начала надо развить силу концентрации, хотя бы! И где об этом идёт речь в обсуждении. Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
б) кто призывает сидеть в позе лотоса? [...]

Отметать отрицательные, вредные, стороны медитации, по-моему тоже бред (воспользуюсь Вашей терминологией ). Они просто есть. А по поводу средних возможностей... Вы знаете, что на дурном деле легче сконцентрироваться? Вам что, не приходилось видеть покалеченных медитацией? Вам повезло... Написали бы что ли, вначале, что это Ваше субъективное мнение, как это сделала Нина... А то бред, бред... По-моему, уже всем ясно, что медитация --- вещь неоднозначная. Отсюда и ее опасность. Но опасность не значит, что это плохо. Электрический ток тоже опасен... Но, когда мне говорят об электрическом токе, я понимаю, о чем речь вполне однозначно. Когда же говорят о медитации, то этой однозначности нет (по крайней мере для меня). Слишком много чего разного туда входит. История традиций много чего туда намешала... Поэтому и важно вернуться к простоте, ИМО...

[aurora]

от Игоря Л.
Насколько я понял из текста, Дыхание Огненного тела не является практикой, которую Учитель советует ученику

Посоветовать или не посоветовать можно пранаяму, прогулки, размышление над текстом ("медитацию") и тд. Хорошо уже то , что Дыхание Огненного тела назвали практикой. Об этом твержу не переставая. ОНо формирует внутреннего человека - Сотрудника Высших Сил.

[Игорь Л.]

Сообщение от aurora

Посоветовать или не посоветовать можно пранаяму, прогулки, размышление над текстом ("медитацию") и тд. Хорошо уже то , что Дыхание Огненного тела назвали практикой. Об этом твержу не переставая. ОНо формирует внутреннего человека - Сотрудника Высших Сил.

Милая Аврора, Вам пора спать (и мне). Ибо Вы уже не видите, что я написал (да я и сам уже с трудом вижу).

Как раз наоборот - не практика. А - Дыхание Тела (огненного), которое уже является следствием развития.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

...Для этого существуют медитативные практики, например:дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога?

Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.

...Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.
МО, ч 1.

В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.

Сообщение от aurora

...Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.

Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.