Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ты не понял модели. Тут как раз я и имел в виду АЙ -вот локомотив - но мы пытаемся ставить перед локомотивом лошадь медитаций и проч.

Еще большая несуразица, ведь АЙ это учение, а медитация - один из способов, применяемый в том числе и этим учением.

Медитируя, когда нужно Огненно Устремляться?

Кто мешает устремляться в медитации?

Вообще же конкретно - то распознание смысла слова - применить надо, но не логическое и не написанное специалистами, то внутрене исконное, сердечное - а там и логика и смысл другими станут. Неуж ли не чувствуешь, что устремление - это один понятийный ОБРАЗ, а медиация - другой?

Нет, не чувствую, а ты чувствуешь лишь потому, что медитацию представляешь себе чем-то неподвижным.

Вот - полнотью согласен и сказал об этом выше - Накопления!!! Что сосредотачивать, если нечего?

Сосредотачивают не накопления (опыт), а внимание, волю.

А если жажда есть - то зачем находясь в пустыне, перед колодцем - медитировать на проявление желания пить? Сосредотчиваться на жажде?

Наша песня хороша, начинай сначала....
Не знаю, что тебе можно еще говорить. Разобрали медитацию, нашли что есть негативная, не отвечающая методам АЙ, а есть позитивная отвечающая. Но ты вновь и снова всё сводишь к тому, что медитация в принципе устарела и не должна применяться...

[

Ну, начну - как нибудь пожалуй. Не страшно за меня?

За выбор отвечат тот, кто его делает.

Именно этот круг символизирует собой силу в двух её противоположных аспектах и состоит из двух дуг - нисходящей, являющей собой притяжение, сосредоточение, концентрацию и отталкивание, рассредоточение, растворение... Чтобы не зависеть от круга, нужно подчинить его себе, для чего его нужно пройти...

Ну и согласись - во всей этой широте расмотрения явлений - сосредоточение - только малая часть. Деталь.[/quote]
Не соглашусь. Именно из соображений практического преображения на пути йоги. Сосредоточение - весьма значительная деталь такого механизма как йога.

А конкретно - покажи пример РЕАЛЬНОГО понимания уже тысячу раз обойдённой, игнорированной фразы - правильно считать... отсталыми понятиями.

Если сможешь доказать что есть правильно, а что нет, то покажу

То что они выражены в действии апгрейда пусть и до трансцедентных высот - говорит что они - эти понятия перестанут быть отсталыми с точки зрения АЙ?

вполне

Что АЙ дает такого в сравнениис чем и относительно чего - понятие - отсталое?

Уже обсуждали это в нескольких темах.

Так ведь совмещать - не значит рассматривать явления в этих ракурсах по отдельности - о чём и сказал.

Но и не значит называть существующее несуществующим...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Еще большая несуразица, ведь АЙ это учение, а медитация - один из способов, применяемый в том числе и этим учением.

И называемый этим учением - отсталым понятием. Ну ну... Логика!
Ну ладно - все мы парни рабочие - ещё раз:

Скажем - хождение - это слово-термин так же это понятие и можно бесконечно говорить о пользе ходьбы а можно рассмотреть понятие - ХОЖДЕНИЕ, а можно и встать со стула, (перестать беседовать с таким упёрто недоходчивым Востоком) и ПРОЙТИСЬ за бутылкой молока в ночной супермаркет. Есть разница? Так вот даже в бытовом обиходе можно сказать маме - совсем непонятное - я ХОДИЛ.... Или ходил в магазин за молоком?. ИЛИ проще - ПРИНЁС МОЛОКА!!!? Просто ХОДИЛ - ничего не объясняет. Даже если и ходил правильно, как на подиуме.

Ты говоришь о ОПРАВДАННЫХ видах медитаций - а я о том что неплохо бы понять почему их правильно считать отсталыми. Пусть я в чём то и не прав, но я НАПРЯМУЮ пытаюсь разобраться и ничего путного не услышал. Если покрасить арбуз в красный цвет - он что станет спелее? Пусть это даже самый трансцедентный арбуз на свете!!!

Кто мешает устремляться в медитации?

В смысле - кто мешает на лошади скакать со скоростью 150 и тащить при этом за собой километр состава. Правильно - НИКТО.

Нет, не чувствую, а ты чувствуешь лишь потому, что медитацию представляешь себе чем-то неподвижным.

Увы нет - я её не представляю - я её изучил, вплоть до динамических - и нашёл некоторые выводы. И нашёл, так же что то, что предлагает АЙ - даже в виде понятий - динамичней, прямее, яснее и применимей. И для меня - нерусского человека - РУССКИЙ язык - больше язык Толстого и Пушкина, Ленина, чем энциклопедического словаря с точными пределениями. И вообще - это второе я ситаю лишь дополнением к первому. Такая вот системность.

Сосредотачивают не накопления (опыт), а внимание, волю.

Я говорил в целом - относительно всего контекста диалога - какая такая воля, да и какие такие сосредточения - БЕЗ НАКОПЛЕНИЙ??? Да и какова внимательность без них?
Внимательность к метафизике? красоте? или внимательность к логике фраз? Тоже ведь накопления?

Наша песня хороша, начинай сначала....
Не знаю, что тебе можно еще говорить. Разобрали медитацию, нашли что есть негативная, не отвечающая методам АЙ, а есть позитивная отвечающая. Но ты вновь и снова всё сводишь к тому, что медитация в принципе устарела и не должна применяться...

Ну проявляй терпение ко мне тупому брат Кайвасату - тем более что побуждение моё хорошее - я пытаюсь разобраться - как можно назвать понятие отсталым - имея в виду что некоторе виды... - оне передовыя?

За выбор отвечат тот, кто его делает.

Жестоко! Подстрекать а потом отпрыгивать? - пойдёшь за паровоза!

Ну и согласись - во всей этой широте расмотрения явлений - сосредоточение - только малая часть. Деталь.

Не соглашусь. Именно из соображений практического преображения на пути йоги. Сосредоточение - весьма значительная деталь такого механизма как йога. [/quote]Уф!!! Наконец-то - всё таки деталь. Про её важность - молчу, молчу, молчу....

Если сможешь доказать что есть правильно, а что нет, то покажу

Да тут не я показываю - так как совсем еще не дорос - ТУТ АЙ ПОКАЗЫВАЕТ, что данный ряд понятий правильно счи.... см текст( а я уже молчу)

вполне

Если серьёзно, то я тоже так считаю, но просто нельзя модель Чёрной Акулы считать разновидностью первого винтолёта сикорского. ЭТО РАЗНЫЕ МОДЕЛИ и в случае с транцедентной медитацией - подошло бы иное понятие. Но это как говорится - хозяин-барин - как захотел, как запатентовал - так пусть и будет. Но я то пытаюсь на всю сложность явлений смотреть сквозь призму данную АЙ... остюда и следствия.
Так что общаясь в миру, с соседями по философии - использовать можно и нужно, но вот если эту системность - причём весьма отсталую - мне предложат те, кто прикрывается панамками надписью АЙ - я же имею право спросить - мол чьи вы ребята на самом деле - Равишанкарския - аль наши?
Покрыть своим куполом - это же не значит выкрасить его во все остальные цвета. Это не значит ставить чужую клячу перед своим скоростным составом. Скорее пусть оне уважаемыя пересаживаются на наш поезд в котором всем места найдутся.

Уже обсуждали это в нескольких темах.

Много виляний, много хороших предположений - но ни одного подходящего на все 100.

Но и не значит называть существующее несуществующим...

Согласен - я не АЙ - бывает и ошибаюсь в выборе терминов. Следующий раз буду так и писать - мол дорогой Кавасату - здесь надо бы смотреть включая всю полноту наблюдения - от реального, до абстрактно отвлечённого... Шутка - не буду Главное не слова - понимание.(это не про АЙ !!!)

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

И называемый этим учением - отсталым понятием. Ну ну... Логика!

Три темы коту под хвост. Выяснили же уже, что далеко не любая...

Скажем - хождение - это слово-термин так же это понятие и можно бесконечно говорить о пользе ходьбы а можно рассмотреть понятие - ХОЖДЕНИЕ, а можно и встать со стула, (перестать беседовать с таким упёрто недоходчивым Востоком) и ПРОЙТИСЬ за бутылкой молока в ночной супермаркет. Есть разница?

Всему свое время, время обсуждать термины и понятия, а есть время заниматься делом...

Так вот даже в бытовом обиходе можно сказать маме - совсем непонятное - я ХОДИЛ.... Или ходил в магазин за молоком?. ИЛИ проще - ПРИНЁС МОЛОКА!!!? Просто ХОДИЛ - ничего не объясняет. Даже если и ходил правильно, как на подиуме.

Просто "устремлялся" - тоже ни о чем не скажет Тут к месту вспомнить и вопрос Такура о цели.

Ты говоришь о ОПРАВДАННЫХ видах медитаций - а я о том что неплохо бы понять почему их правильно считать отсталыми.

Оправданные считать отсталыми? Так в том-то и дело, что в принципе противо того, чтобы целесообразные медитации считать таковыми

Пусть я в чём то и не прав, но я НАПРЯМУЮ пытаюсь разобраться и ничего путного не услышал

Зря, ведь ответыт как минимум в двух темах были. Так и в этой теме, например в моем сообщении с выводами было об отличиях и признаках отсталости.

В смысле - кто мешает на лошади скакать со скоростью 150 и тащить при этом за собой километр состава. Правильно - НИКТО.

Ты вновь за старое. Тут нет аналогии с лошадью.
Ты твердишь, что это невозможно, но это не так.

Увы нет - я её не представляю - я её изучил, вплоть до динамических - и нашёл некоторые выводы. И нашёл, так же что то, что предлагает АЙ - даже в виде понятий - динамичней, прямее, яснее и применимей.

Т.е. прям все виды изучил и освоил? И теперь считаешь, что все должны также считать?

И для меня - нерусского человека - РУССКИЙ язык - больше язык Толстого и Пушкина, Ленина, чем энциклопедического словаря с точными пределениями.

А откуда берутся определения слов в словаре, не думал? Как раз изучают в народе...это сливки, так сказать

Ну проявляй терпение ко мне тупому брат Кайвасату - тем более что побуждение моё хорошее - я пытаюсь разобраться - как можно назвать понятие отсталым - имея в виду что некоторе виды... - оне передовыя?

Отстаешь от общего паровоза. Уже многие тут смогли понять, как можно одновременно говорить об отсталости меддитации и одобрять её и советовать. Просто речь немного о рзных техниках, описываемых одним словом. А ты вновь берешь это одно слово и понимаешь его только с негативной стороны... вроде бы уже и слово новое искали, а ты всё с самого начала...
Только твое побуждение и позволяет с тобой переписываться, но меня на долго не хватит....

Жестоко! Подстрекать а потом отпрыгивать? - пойдёшь за паровоза!

Подстрекать или испытывать?

Уф!!! Наконец-то - всё таки деталь. Про её важность - молчу, молчу, молчу....

Ну наконецто молчишь
А разве я утверждал когда-то, иное?

Да тут не я показываю - так как совсем еще не дорос - ТУТ АЙ ПОКАЗЫВАЕТ, что данный ряд понятий правильно счи.... см текст( а я уже молчу)

Агни-Йога ен показывает, а только рассказывает. Показывает жизнь.

Если серьёзно, то я тоже так считаю, но просто нельзя модель Чёрной Акулы считать разновидностью первого винтолёта сикорского. ЭТО РАЗНЫЕ МОДЕЛИ и в случае с транцедентной медитацией - подошло бы иное понятие. Но это как говорится - хозяин-барин - как захотел, как запатентовал - так пусть и будет

Так найди другое понятие, а то пускаешься в поношение старых...
АЙ как раз учит тому, что для построения нового не нужно всё старое сметать подчистую, но то, что может быть использовано в новом построении необходимо оставить - это целесообразность. Так вот медитация (не все техники, конечно) как раз из таких понятий.

Покрыть своим куполом - это же не значит выкрасить его во все остальные цвета.

Короче ты за моду Цвета не бывают отсталыми, их всего-то органиченное число, но вот сочетать их можно по разному...

Много виляний, много хороших предположений - но ни одного подходящего на все 100.

Если искать подходящее на все 100, то так всю жизнь можно прождать и не сдвинуться с места

Главное не слова - понимание.

Иногда понимание зависит от слов...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Три темы коту под хвост. Выяснили же уже, что далеко не любая...

Скажем для меня - (такой уж упёртый) - это выяснение не было доказательным.

Всему свое время, время обсуждать термины и понятия, а есть время заниматься делом...

Не о том. Я говорил о разности рассмотрения понятий и разности приложения их. Вообще кстати - считаю что серьёзность обсуждения - порой обуславливает и реалистичность и полезность разговора. Хотя может быть и болтовня.

Просто "устремлялся" - тоже ни о чем не скажет Тут к месту вспомнить и вопрос Такура о цели.

А ты заметь в самой структуре АЙ - многие вещи определяются, а вот Устремление может быть указано само по себе:

Зов,_Июль_11,_1921_г.

Чудеса бывают в жизни любовью и устремлением.
Пробуждаем энергию вашу на новые мысли, нужные для претворения и действия мысли в жизнь.
Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.

Оправданные считать отсталыми? Так в том-то и дело, что в принципе противо того, чтобы целесообразные медитации считать таковыми

Нет я предполагаю - (заметь) что оправдание - названного отсталым в Учении - не целесообразно. Понимание замусорится.

Зря, ведь ответыт как минимум в двух темах были. Так и в этой теме, например в моем сообщении с выводами было об отличиях и признаках отсталости.

Притянуто за уши ИМХО - в желании отстоять свою позицию.
Чёткого, глубокого объяснения никто так и не привёл. Типа мой папа уже хороший - его даже уже из тюрьмы выпустили в пятый раз.

Ты вновь за старое. Тут нет аналогии с лошадью.
Ты твердишь, что это невозможно, но это не так.

так я и говорю - нет доказательств.(кстати аналогию с лошадью ты ввел)

Т.е. прям все виды изучил и освоил? И теперь считаешь, что все должны также считать?

О нет - не упрощай так уж банально - передёргивание же получается. Моя позиция начинается так - здесь многие считают что являются последователями АЙ - а во АЙ говорит... и т.д. - понимаешь разницу - а ВОТ мой опыт как раз таки полностью убеждает меня в правоте АЙ - хотите втюхать медитацию обратно - предоставте не предположительные а дествительно весомые доказательства.
И если ЭТО Я дальтоник - то почему вижу зелёное как указанное(АЙ) зелёное, а вы видите вкрапления красного и не можете ОСНОВАТЕЛЬНО доказать что это так?

Хотя может быть что и критерии основательности и правдивости у нас разные, и на этом мы и разойдёмся.

А откуда берутся определения слов в словаре, не думал? Как раз изучают в народе...это сливки, так сказать

А здесь я полностью с авророй согласен - язык особенно русский - потенциально - глубже чем определённая умниками семантика. Опять же они могут лишь отразить видимую и очевидную часть. А вот то что знается сердцем, нутром, всей сутью своей осознаётся они отразить никак не смогут. Отсюда - разница звучаний для чувствующих - ясно видима. Устремление - шире, динамичней, и даже не побоюсь сказать - Духовней чем ... Реальней...

Отстаешь от общего паровоза. Уже многие тут смогли понять, как можно одновременно говорить об отсталости меддитации и одобрять её и советовать.

Для меня - уговорить себя не есть понять, а например понять отсталость и советовать - верх самонадувательства. Не говоря уж и об этике послушания. Для кого-то конечно не спорю - это правильно, но тогда зачем уж себя в грудь бить и называть себя последователями? Нонсенс. Пусть уж называют себя заинтересованными, сочувствующими и т.д. - всяк честней. А то как поучать то словами АЙ а как АЙ советует - так и перекроили под себя - так не пойдёт.

Только твое побуждение и позволяет с тобой переписываться, но меня на долго не хватит....

Черпай силу в Устремлении к истине(ну потерпи уж дурака)

Агни-Йога ен показывает, а только рассказывает. Показывает жизнь.

Не знаю как ты поймёшь - тут я к словам не цепляюсь но скажу что для меня АЙ - явление особенное. И как раз таки АЙ показывает а жизнь предоставляет и даёт. Ну это может непонятная разница, но вот так.

Так найди другое понятие, а то пускаешься в поношение старых...
АЙ как раз учит тому, что для построения нового не нужно всё старое сметать подчистую, но то, что может быть использовано в новом построении необходимо оставить - это целесообразность. Так вот медитация (не все техники, конечно) как раз из таких понятий.

Верно ты заметил - начинай сначала. АЙ показывает возможности нового пути, понимания, синтеза - раскрывает такое простому человеку, что иным мистикам и не снилось - а мы выходит всё ищем целесообразность в своих игрушках. Да нужны они - НУЖНЫ. НО отсталы...

Короче ты за моду Цвета не бывают отсталыми, их всего-то органиченное число, но вот сочетать их можно по разному...

Причём здесь мода? Я говорил о сохранении своего курса, динамики, полноты. А вот растворяться в чужом - утерять СУТЬ.

Если искать подходящее на все 100, то так всю жизнь можно прождать и не сдвинуться с места

Согласен - ЭТО ВЕРНО!!!
Но и по общему объёму - ты такую тенденцию заметь - глубинное рассматривается с позиций одного двух аспектов и в двух словах - это на 99% так - так что хоть один раз можно же попытаться принять всю глубину, впитать всю сложность противоречия, и весь урок понять а не только то что плавает на поверхности. ОДИН раз? Или всё же - не теряя динамики всё таки стараться всегда рассматривать широко? Как правильно?

Иногда понимание зависит от слов...

От того и продолжаю ПАНИМАИШЬ???

[Восток]

Попытаюсь сделать некоторые резюме по размышлениям.

1 Использование понятия медитации считаю неоптимальным(неправильным) в некоторых случаях - например в отношении ОПИСАНИЯ и РАЗБОРА базовых установок предлагаемых текстами АЙ - по причине:

а) Отсталости понятия - вследствии создавшегося в социуме общего понимания термина-понятия и естественно явления всеобщего понимания как практики в целом не отвечающей некоторым принципам и природе АЙ - направляющей к совершенствованию без отрыва от естественной, присущей конкретному человеку реальности.

А также(главное) в связи с явлением новых принципов самосовершенствования указанных АЙ.

б) излишней, технической детализации, затрудняющей образное, целостное понимание-восприятие глубоких, предлагаемых АЙ явлений. Таких как Устремление,...

в) того что данная детализация по природе своей формирует сосредоточение внимания не на самих широких явлениях а на узком аспекте методики, которая в большинстве случаев при естественной реализации процессов должна протекать и восприниматься как само собой разумеющаяся естественность.
В частности например: настраивает стороннего ещё не искушённого слушателя обсуждений не на саму непосредственную прямоту указаний АЙ, а на промежуточные, зачастую вольные и не отвечающие глубине и динамике самой АЙ.

г) того, что размывает саму природу(методологию и понятийную структуру) АЙ понятия и предметы которой рассматриваются сквозь призму зауженных, иногда искажённых и порой довольно отвлечённых понятиях иных учений.
(То есть педлагаю тем кто считает себя последователями вовсе не закрываться своём, но как раз таки наоборот рассматривать явления и понятия и методологию прошлого сквозь прогрессивную призму АЙ.)

д) - НЕ ОТВЕАЕТ принципу упрощения планов внутренней работы а посредством детализации, уточнений, (необходимости экспликации^D) ведёт к последующему УСЛОЖНЕНИЮ.

2 Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:

а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.

б) так же описывает некоторые стороны методологии вообще в том числе и АЙ. А так же необходим при детальном рассмотрении нюансов, и взаимосвязей многих детальных же процессов и сторон связанных с внутренней работой.

в) в том числе и как термин используемый традицей Учения в недавнем прошлом, так как исключение его из оборота - делает многие источники непонятными.

г)....(предлагайте своё) И вообще предлагаю высказываться, кромсать, находить неточности и пропущенности. Но прежде - думать

Как думаете?

[Александр Проскурин]

Восток, меня вполне устраивает то, что Вы со всеми оговорками, считаете медитацию допустимым понятим. Хочу добавить, что работу в медитации надо стараться проводить на уровне высшего интеллекта (будхи-манаса) и насколько возможно выше. Работа на астральном плане не годится. Моё мнение, что даже на Тонком плане работать опасно и наверное не к чему. Но это только моё личное мнение.

[Восток]

Сообщение от Александр Проскурин

Восток, меня вполне устраивает то, что Вы со всеми оговорками, считаете медитацию допустимым понятим. Хочу добавить, что работу в медитации надо стараться проводить на уровне высшего интеллекта (будхи-манаса) и насколько возможно выше. Работа на астральном плане не годится. Моё мнение, что даже на Тонком плане работать опасно и наверное не к чему. Но это только моё личное мнение.

Я могу со всем этим согласится и вполне возможно, что всё это правильно. Просто и Вы поймите логику - чего это я тут так настырно упираюсь - во первых то обращаюсь к последователям, к тем кто принимает авторитет АЙ, к тем кто пусть ещё не разумом но уже сердцем принял его как своё Учение ... И вот как понять, как не противоречить тому что сама АЙ называет медитацию в ряду отсталых понятий - вот вокруг чего весь сыр-бор

[Кайвасату]

Восток, хочу поспорить с тобой про отсталось понятия медитация
Ты слишком прицепился к нижеследующим словам Учения:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта (Агни-Йога, 156)

Но давайте проанализируем их, хотя это было уже сделано в прошлых темах. Можно ли однозначно сделать из них вывод о том, что медитация есть отсталое понятие? Нет, нельзя! Почему? Потому, что это означало было бы вырыванием слов из контекста. А какой контекст? А такой "ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.". Из этих слов как раз со всею ясностью вытекает то, что когда эти понятия (т.е. медитация и концентрация) выражены в действиях, то они уже не являются отсталыми. И именно таковыми (выраженными в действиях) они должны быть по мнению Учения. Еще раз повторю, в этом случае они приемлемы Учением и не являются отсталыми понятиями! Ты говорил, что солидарен с Учением в отношении к медитации, так будь же солидарен!
Подумай сам, Восток, если ты читал цитаты из писем Е.Рерих с положительной оценкой медитации, то как можешь это вместить с отсталостью этого понятия (по твоему утверждению)? Когда Урусвати называет средоточие на лике Владыки медитацией и посылает корреспонденту по переписке для этой практики изображение Владыки, то она считает медитацию отсталым понятием? Ты считаешь, что она сама не сосредотачивалась на образе Учителя? Она занималась (практиковала) отсталыми для Агни-Йоги понятиями? Почему она советовала упражнения, развивающие сосредоточение, почему в Учении много хорошего сказано о сосредоточении, которое по сути и составляет основу медитации? Как совмещаешь это?

Для примера возьмем второе из названных понятий "посвящение". Вроде отсталое понятие, но потом вдруг встречаем:

Урусвати знает, что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение (Надземное, 232).

И где уже это отсталое понятие? Мы видем совсем иное посвящение - посвящение как огненное понятие, посвящение как элемент Огненной йоги.
Можно еще цитат почитать о посвящении, Tef хорошую подборку сделала тут.
Но посмотрели все на это, а за дальнейшими выводами не пошли. Ну ладно, подумали, посвящение может быть и отсталым, но может быть и очень даже передовым агнийоговским понятием. А почему забыли про медитацию, которая на равных стояла в той же самой фразе об отсталых понятиях? Нужно быть последовательными и сделать и тут единственный объективный вывод: медитация также может быть отсталым понятием, недостойным йоги Огня, но может быть и передовым агнийоговским, что и подтверждают цитаты с позитивной её оценкой.

Если уж и после этого объяснения что-то тебе будет непонятно, если ты это посчитаешь "малодоказательным", то я умываю руки.

Но напоследок немного конкретики. Возьму для примера одну медитативную практику. Скажем у человека есть проблема - агрессивность и злость к людям и он пытается это исправить. И вот он, прийдя с работы домой, уединился на пол часа в своей комнате на диване. Закрыл глаза и представил себе свою мать, любящую своего сына и ничего не желающую за это взамен. Он представил её и вместе с этим ощутил исходящую от неё любовь и заботу, постарался отследить те чувства, которые он в это время испытывал по отношению к ней. Он испытывал чувство любви и благодарности, доверия. Он постарался усилить это ощущение, запомнить его, побыть в нем подольше. И вот когда он чувствовал себя в нем достаточно прочно, он представил перед собой образ своего злейшего врага и попробовал перенести только что ощущаемое состояние на него. Конечно с первого раза это вышло не очень, но он повторил попытку на следующий день, и так через какое-то время он так преуспел, что его отношение к врагу изменилось и, встречая его, он стал улыбаться ему...
Скажи, Восток, ты можешь назвать эту медитацию отсталым понятием или сказать, что эта практика недостойна летящего паровоза Агни-Йоги

Один буддист хорошо сказал о медитации. Он сказал, что мы все умеем неплохо медитировать и концентрироваться, только вот выбираем для это ненадлежащие объекты и мотивацию. Когда мы смотрим футбол по телевизору и очень увлечены им, то это можно сравнить с медитацией. Мы концентрируемся на нем. И наша сила концентрации весьма успешна, т.к. все посторонние шумы перестают для нас существовать. Тот шум за стенкой, который бы ранее был нами замечен, теперь неслышен. Когда же возникает препятствие для медитации, мы всеми силами стремимся его упразднить. Так жена начинает что-то говорить, мы гоним её - не мешай смотреть, сейчас важный момент. Сын слишком шумит и Вы со злостью выставляете его из комнаты. Наша медитация показала наше умение концентрироваться, стремиться, устранять помехи в продвижении к своей цели, но неверно выбранный объект дает и соответствующие результаты. В результате мы лишь развили в себе эгоизм, агрессию и азарт.
Так многие медитируют на гнев, на желание удовлетворения, на деньги, на долгожданный отпуск. Так вот если бы мы прилагали эти же (хотя бы такие же по силе) усилия для развития в себе любви и сострадания, для преобразования собственного ума в сторону альтруизма, то добрая половиня людей уже приближалась бы к архатству...

[Восток]

Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что. И поэтому использование - необходимо.

Но вот в случае уже более продвинутого и прогрессивного общения - например с теми кто уже АЙ принимает - естественно было бы использование более прямых, отвечающих и ясных имён явлений.

То есть дело не в собственной правоте, не в исключительности чьего-то и даже нашего взгляда а в том что само изменение\развитие структуры языка, его понятийных опор, помогают формированию иного, более просвещённого мышления

поэтому посчитал необходимым пункты:

Термин(понятие) медитация - имеет право на существование и использование, так как:

а) определяет практику и методологию многих традиций, учений и направлений совершенствования. И естественно что при обсуждениях и общении с их последователями - потребуется его использование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Так же хотелось бы отметить такие моменты: В любом случае эти отсталые понятия ещё находятся в обиходе и общая задача - не спорить а постепенно приводить к ясности понимания что есть что...

Поэтому важно говорить не о медитации вообще, а о конкретных практиках. Одни из них в свете Агни Йоги могут быть полезны, а другие напротив - бесполезны или даже вредны. Но, все они могут быть названы общем понятием - "медитация".

[aurora]

от Нина
Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:

Которые рассмотрим по пунктам.
1. Учение АЙ приемлет медитативные практики именно потому, что целью её является обретение огненного тела - внутреннего человека ( или внутреннего проводника ), живущего по своим законом - законам Высших измерений. Жизнь этого тела, как и других тел человека надо "поддерживать". Для этого существуют медитативные практики, например :дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога? И кто здесь к ней призывает?

Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.Редко можно заметить проблески огненного дыхания в теле земном, но всё же очищенное тело может иногда почувствовать такие вздохи. Они могут ощущаться или в темени, или в других центрах. Может чувствоваться как бы расширение таких центров, может вызывать даже головокружение или тошноту, ибо мир плотный не может примениться к такому проявлению мира Огненного...Постоянно советует Йога: Мысли о самом Высшем, что только может вместить сознание твоё, представь себе это Высшее в Свете Несказуемом. Напрягись сознанием как к самому осязаемому...Опять видите, насколько древние советы были ясны для приложения в жизни. Можно упорно советовать учёным прочитывать внимательно Учения древние.
МО, ч 1.

Что это- как не медитативные практики? НЕ пропустите мгновения - можно только посоветовать последователям. Поэтому говорится о бдительности и распознавании каждого мгновения Именно, эта йога творится, не уходя от жизни.
а) Опять сказка про серенького бычка., про отсталые практики и т.д. И о каком "насильственном открытии энергетических центров" может идти речь принимая во внимание средние возможности последователя АЙ? Для начала надо развить силу концентрации, хотя бы! И где об этом идёт речь в обсуждении. Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
б) кто призывает сидеть в позе лотоса?
И далее, что есть "действие на Общее благо", как не сотрудничество с Высшими энергиями, новыми в Новую эпоху Огня? Самая, что ни на есть духовная практика, она же медитативная. Просто она, как Протей многолика, на нашем плане. Выделить золотые зёрна этой практики - наша задача, только -то и всего. Кто говорит об уходе от жизни? Бред какой-то.
Причём здесь Шри Ауробиндо, никак не пойму. Он , основатель Интегральной Йоги (Сотрудничество с Супраменталом) был вынужден пребывать в уединениии, как и Матерь Йгни-Йоги.
в) всё перечисленное - есть медитативные практики. "Сотрудничество с Высшими Силами" - апогей, который возможен только в Огненном теле, нарабатываемом в процессе духовных практик.
"Интеллект должен соединиться с Духом" - речь идёт об опускании Ума в Сердце - тоже медитативная практика. и т.д и т.п.
2. В комментрариях не нуждается ибо будет пережёвывнием сказанного выше.

[Rion]

Сообщение от aurora

[...] а) Опять сказка про серенького бычка., про отсталые практики и т.д. И о каком "насильственном открытии энергетических центров" может идти речь принимая во внимание средние возможности последователя АЙ? Для начала надо развить силу концентрации, хотя бы! И где об этом идёт речь в обсуждении. Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.
б) кто призывает сидеть в позе лотоса? [...]

Отметать отрицательные, вредные, стороны медитации, по-моему тоже бред (воспользуюсь Вашей терминологией ). Они просто есть. А по поводу средних возможностей... Вы знаете, что на дурном деле легче сконцентрироваться? Вам что, не приходилось видеть покалеченных медитацией? Вам повезло... Написали бы что ли, вначале, что это Ваше субъективное мнение, как это сделала Нина... А то бред, бред... По-моему, уже всем ясно, что медитация --- вещь неоднозначная. Отсюда и ее опасность. Но опасность не значит, что это плохо. Электрический ток тоже опасен... Но, когда мне говорят об электрическом токе, я понимаю, о чем речь вполне однозначно. Когда же говорят о медитации, то этой однозначности нет (по крайней мере для меня). Слишком много чего разного туда входит. История традиций много чего туда намешала... Поэтому и важно вернуться к простоте, ИМО...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

...Для этого существуют медитативные практики, например:дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога?

Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.

...Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.
МО, ч 1.

В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.

Сообщение от aurora

...Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.

Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.