Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав - но смотри реальность - ЧТО КОНКРЕТНО ПРОИСХОДИТ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!!

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения. Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Кто ж знал что само объяснение - без контекста кармической релизации - развязки, без действительного Устремления - всего лишь этакий красивый, эзотерический пшик.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча. Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Пока ты неспеша сможешь растолковать одному - в реальности, "просветители" от лапши, торгашества и самомнения - соберут тысячные аудитории где медитация станет совершенно обратным инструментом. Инструментом по упокоению... Гашению росктов истинного пламени Духовности.

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.

А объяснить получается - некому - так как мы скорее Китайцы чем монголы 11 века.

И разобщённость весьма нам знакома.

А вот объединится например действительно под Знаком и Знаменем и Смыслом Учения - шкурка своих мнений - явно ближе к душе. Сказано прямо и недвусмысленно - правильно считать .... и где мы считаем правильно? Даже такая мелочь, такая малая фраза - столкнувшись с нашей ну такой развитой духовностью - увы теряется на фоне - да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ? И это среди тех кто в курсе...А что о реальности сказать?
Какова там (и реальная) медитация?

Пора вспоминать Яссу.

Давайте как то вместе будем отслеживать реальные процессы - в реальном, окружающем нас мире.

[Rion]

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Стреле нужен лук, чтобы начать движение. После этого лук не нужен. Наше сознание должно быть подобно стреле. Медитация же больше заботится о луке, полируя его и натягивая тетиву. А последняя часто от этого лопается ... Проблема в том, что забывают для чего нужен лук. Сам по себе он ничто. Понятно, что и стрела без лука никуда не полетит. Поэтому нужно развить в себе способность четко и ясно мыслить. А это можно сделать лишь решая разнообразные жизненные задачи, а не сидеть в позе лотоса и медитировать... Только жизнь может проверить, насколько лук годен к применению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании...

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

Да. Согласен. Только здесь пока есть приверженцы этого термина. Приходится говорить на их языке, попутно продвигая новую терминологию... Хотя, не новую конечно. А просто не используемую по назначению.
Что лично до меня, то я готов сейчас же отправить это разложившееся чучело в небытие.

[Александр Проскурин]

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.(Восток)

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.

Дело в том, что новые термины должны вводить посвящённые. Если новые понятия вводят те, кто не нахдится в прямом общении с Братством, то это приводит к плохим результатам.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация".

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Проскурин

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.
Куда девать труды Анагарики Говинды (у него целая книга называется "Медитация и многомерное сознание"), труды Шри Ауробиндо (а у него ЕИ брала несколько уроков), Вивекананды, Алмазные Сутры и т.д. и т.д? Отбросить это наследие? Или изъять из него слово? Я думаю - это не вариант. Выход вижу только в очищении понятия.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.

Ну, я ж не об этом уюте говорю... Видите, как сильны привычные ассоциации, связанные со словами.

Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.

Может возникнуть впечатление, что я вижу лишь негатив. Нет, конечно, и позитивное мне видно. Просто, когда очищаешь, обращаешь внимание прежде всего на грязь. Иначе как очистишь?

[adonis]

Сообщение от Александр Проскурин

Выход вижу только в очищении понятия.

Очистил? Как это Учителя сами не догадались это сделать.

[Слович]

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

[Djay]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

[СиМ]

Сообщение от Djay

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

автор темы написал цели на первой странице в первом посте:

Сообщение от Александр Проскурин

....
А если занялся ЖЭ, то и медитировать надо учиться. Размышления на темы Учения - рзве это не медитация? Закладывание мыслей об общем благе, устремление к Владыке?
..

[adonis]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

[Djay]

Сообщение от adonis

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

Вся тема построена на совершенной ерунде - "как назвать кошку". И разбор - то ли "то что мяукает", то ли "то что пьет молоко"... Хотя понятное всем определение "кошка" и так всеми и всегда используется. Но надо ж о чем-то поговорить. А букафф-то скока...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами

Вам виидтся, что тема в этом. Мне же видится, что тема совсем не в этом, а затрагивающий это аспект темы как раз сводится не к нежеланию а к поискам достойного и полноценного варианта. Не хотите поучаствовать?
Кстати, не хочу Вас расстраивать, но слово медитация в лексиконе русского языка присутствует, хотя и является заимствованным.

а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

Опять суждения по себе...

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

Приехали. Цели нет? Потому и сумбур в головах.