О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

А раз есть хоть малейшая возможность того, что фраза может быть составлена неверно, я никогда ее не приму.

В таком случае, если быть последовательным, то я вообще не знаю, как ты мог прочесть Агни-йогу. Ведь всегда есть хоть маленькая, но вероятность того, что в редакции что-то не так напечатают...

[Wetlan]

Сообщение от Alexandr5

Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением..

Откуда Вам известно о таких последствиях? Уже проверено в массе?
Так понимаю, что в МЦР уже давно кто-то читал запретные тексты. Или вообще никто не читал? И верхушка тоже?
И по Вашему описанию у них должно было сработать описанное Вами - последствия с необратимым характером. Или они уже сказываются или сказались?
Надеюсь что Вы не станете рассказывать о том, что тамошние читальщикик защищены и неуязвимы

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я выразился достаточно ясно. Это не значит, что я так думал раньше, а сейчас не думаю. Это значит, что фраза предполагала именно такое поведение МЦР (непризнание равенства в сотрудничестве с другими рериховскими организациями) которое имело место быть во время произнесения фразы.

Нет, недостаточно ясно. Ты написал:
"Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним."
Перечти их еще раз. Они недвусмысленно утверждают, что МЦР это делал только тогда, когда Ты это говорил, и подразумевают, что он или сейчас больше так не делает, или ты лишен возможности утверждать это в настоящий момент.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае, если быть последовательным, то я вообще не знаю, как ты мог прочесть Агни-йогу. Ведь всегда есть хоть маленькая, но вероятность того, что в редакции что-то не так напечатают...

Я заметил свою оплошность и поменял сообщение.
К тому же в редакции опечатки обычно описаны на последней странице (в нормальном во всяком случае)
Во-вторых фраза поставлена некорректно - прочесть АЙ можно и с опечатками, также как и Дневники, здесь важен фактор доверия и проверки полученных знаний.

[Wetlan]

Сообщение от Альдебаран

И Владыка и простой сапожник могут работать вместе - это действительно будет сотрудничеством, при условии их взаимной искренности и единения вокруг общего дела. Но при этом, Кайвасату, Владыка останется Владыкой, а сапожник сапожником. И оба будут помнить об этом. И особенно важно этого не забывать сапожнику. Иначе он крикнет Владыке:
- Ей, а где же наше, равенство, когда мы сотрудники? Где равенство, при котором я лишь чиню сапоги, а Ты решаешь главные задачи? Я тоже хочу участвовать в их решении! Я ведь ровня Тебе!
- Равенство по способностям, Сын Мой. Так что же на самом деле тебе важнее, принести свой камень на Общее Благо или незаслуженно стать равным Мне?

Бог ты мой, Альдебаран.
Вы смешали в кучу профессию и ступень Духовного развития.

Сапожником может быть настолько высоко духовный, что царю до него будет далеко. А если Учителю Высшему понадобится, то он и сапожником предстанет пред учеников.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я давно это знаю, т.к. знаю соотношение Абсолютной и относительной истины. Поэтому и готов доброжелательно ответить на вопросы с просьбой уточнить, что я имел в виду. На возмущенные обвинения, основанные на неверном понимании моих слов обычно склонен молчать и позволяю человеку пребывать в его заблуждениях...

Это или неправда или частичная правда, учитывая твой большой пост и обвинения меня в пустословии.
Кайвасату, Ты хоть когда-нибудь искренен бываешь?

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: О мерзости

[Альдебаран]

Убрал

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Эко задело тебя, Альдебаран, аж тремя сообщениями ответил на одно моё...
Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним.
Но если Вам хочется хоть в чем-то меня уесть, то извольте, можете считать что я не предельно четко выразил свои мысли, зная, что они были для темя лишь второстепенны и не расчитывая естественно на то, что Вы будете придераться к каждому моему слову..

Еще раз проанализировав сказанную Тобой фразу, я пришел к ясному выводу, что если бы ты хотел сказать:
"Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним".
Ты бы сказал примерно следущее:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР сейчас не возможно, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон"

но ты именно сказал

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

Поэтому, я склонен полагать, что Ты именно отрицал сотрудничество с МЦР в принципе, и ни какое время не имел в виду, раз не уточнил, а сейчас уходишь от ответственности за сказанное

[rigzen]

Важная тема, сомнений нет Но... Но есть одно но...

П. Ф. Беликов – А. А. Кочарову
4 сентября 1975 г.
...Вы совершенно правы в том, что не теориями, выработанными в многочтении, движется жизнь, а духовным перерождением человека. У Лескова в каком-то из рассказов имеется такой эпизод: пришел человек к одному старцу, чтобы получить от него совет, какие книги нужно прочитать, чтобы стать мудрым. Старец назвал что-то около сотни книг. Человек затратил на их чтение много лет, после чего пришел опять к старцу и сказал ему: "Вот я уже прочитал эти книги". На это старец ответил: "Ну и дурак!". Человек рассердился и прибил старца. И тогда тот сказал ему: "Ну как же не дурак – прочитал сто книг, а я тебе сказал одно слово, и ты забыл все прочитанное".

Не так ли часто случается и со многими, усиленно пожирающими книгу за книгой, выводящими одну теорию за другой, считающими себя "познавшими Истину", а при первом же жизненном испытании забывающими все прочитанное. Давно сказано, что "вера без дел – мертва есть". Так же и знание: без приложения его в жизни – это балласт, который тянет ко дну, а не крылья для полета ввысь...

[Альдебаран]

ВЧ, я стараюсь предвосхитить возможные Ваши действия и поэтому очень прошу не переносить нашу дискусию с Кайвасату в отдельную тему о сотрудничестве из этой темы, т.к. считаю важным именно в этой теме осветить вопрос сотрудничества более внимательно, перенеся выводы на МЦР и РД.

При строительстве Вождь наблюдает, чтобы под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстие. Уничтожение творческих завоеваний следует за темным своекорыстием. Скажу — этот червь слишком свойствен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Сотрудничество, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели. Большой подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов есть равенство.
Находятся циники, которые говорят — пусть качаются, тем более энергии в пространстве. Замечание, не лишенное смысла, но именно дело строительства настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип — равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.
("Напутствие вождю")

Кайвасату, следуя своей любимой привычке внимательно изучать прочитанное, я взял на себя смелость выложить свои размышления по этому абзацу, чтобы постараться понять, что именно Говорил В.В. здесь о сотрудничестве и равенстве.
Обращает на себя внимание, что все начинается с того, что Вождь должен следить, чтобы у сотрудников не присутствовало в их мотивах своекорыстия. И обращает внимание на то, что своекорыстие уничтожает творческие завоевания. Думаю, что ярким примером этого может служить предательство Хорша, который из корысти присвоил себе творческие работы НКР и людей, строивших Музей в Нью-Йорке.
Далее Владыка Говорит, что своекорыстие свойственно человеческому невежеству. И действительно, только невежда не поймет, что корысть не дает развиваться творчеству, которая есть основа красоты.
И только после этого Владыка указывает, где зарождается своекорыстие, присущее невежеству.
Причина зарождения корысти преимущество. И для того, чтобы не было в общине преимущества, нужно создать равенство. Именно в этой концепции и стоит рассматривать равенство, о котором здесь говорится.
Что это должно быть за равенство, которое уничтожит призрак, иллюзию преимущества? Видимо в первую очередь это будут равные условия труда для сотрудников; равное, честное отношение к ошибкам или победам; равное, честное отношение друг к другу и т.д.
Но вот только одного я понять не могу, где Ты увидел это в МЦР, чтобы утверждать, что эти принципы равного сотрудничества не соблюдаются ни внутри самого МЦР, ни в общении с другими организациями?
И если я ранее, утверждал, что Ты в своих выводах не учел дуального закона диалектики, то сейчас я еще и убедился в том, что и первое Твое утверждение не выдерживает критики.
Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.
++++++++++++++++++
Я могу привести свой жизненный опыт. Я общался с людьми, работающими в МЦР. В их поведении я никогда не встречал ни хамства, ни зазнайства, ни оскорблений. Вежливость, искренность, порой сердечность - вот что я чувствовал. Может у кого было по-другому? Ну, расскажите. Что Вас обидело, что задело, чего вы не поняли, что удивило? Может это и будет разговором по существу, а не какие то там банальности - они плохие и все. Обоснуйте.

[R10100]

Сообщение от АлексУ

Это вопрос не ко мне - насколько подробно ЛВШ контролировала то издание МЦР, или, наоборот, насколько доверяла тем издателям разные детали публикации.
Если Вас интересует мое личное мнение - пределу совершенствования нет. Всегда хочется что-либо сделать лучше, чем вчера...

Но это издание в силу каких-то причин не считается опальным, не рекомендованным к изучению и чтению?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Еще раз проанализировав сказанную Тобой фразу, я пришел к ясному выводу, что если бы ты хотел сказать:
"Мои слова сказаны в контексте, в том числе в контексте времени. Во время, когда они были сказаны, они соответствовали истине, т.к. в это время МЦР не допускал равенства сторон в сотрудничестве с ним".
Ты бы сказал примерно следущее:
"По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР сейчас не возможно, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон"

но ты именно сказал

По-моему личному мнению сотрудничество с МЦР не возможно в принципе, т.к. сотрудничество предполагает равентство сторон

Поэтому, я склонен полагать, что Ты именно отрицал сотрудничество с МЦР в принципе, и ни какое время не имел в виду, раз не уточнил, а сейчас уходишь от ответственности за сказанное

Как я уже сказал, в подобном случае я имею привычку предоставить человека его собственным заблуждениям и не вмешиваться. Если человек спрашивает, что я имел в виду, то я отвечаю, но если он уверен, что он лучше знает - см. выше...

[Кайвасату]

Неутомимый Альдбаран, мне импанирует то, что Вы наконец-то строите сообщения выверенно и пытаетесь быть строго логичны и последовательны, но Ваша диалектика не направлена на цели йоги и потому мои разговоры с Вами о сотрудничестве, вместо его явления, не целесообразны.

ps

Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархии – в незаменимости опытных накоплений.

[Альдебаран]

Кавайсату, я уже понял, что Ты не можешь синтезировать знание, не можешь вместить противоположности. Я не стараюсь Тебя в чем-то переубедить. Я лишь удачно использовал Твое желание покрасоваться своим "умением оперировать полученным знанием", чтобы показать для мыслящих людей Твои же ошибки. Не видишь их, да ради Бога. Дело то житейское. Как правильно говорит ниннику, хочеть быть гонителем, пожалуйста.
++++++++++++++++++
Я то как раз вместил равенство при сотрудничестве. Вот хочу дополнить все прошлое соообщение.
Яркий пример равенства при сотрудничестве в общине показал Сам В.В., при воплощении Преподобным Сергием. Когда приходящие в общину не могли отыскать Его среди остальных общинников. Но думаю, у мыслящих людей не останется при этом сомнений, Кто был в той общине главным звеном.
Для кого-то дуальность не применима к йоге.
А для кого-то синтез вмещения противоположностей есть единственной верный путь.

[Альдебаран]

Повтор

[Альдебаран]

А, вот еще пришла в голову удачная мыслишка.
Исходя из пункта о равенстве в сотрудничестве, можно сделать вывод, что нарушение равенства при сотрудничестве приводит к возникновению преимуществ, а возникновение преимуществ приводит к появлению своекорыстия в рядах сотрудников, которое прячется за исполнением заветов.
Докажите, что МЦР или отдельные его сотрудники своекорыстны?!
По их внешнему виду не скажешь, что у них большие зарплаты. Они там вообще есть?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Как правильно говорит ниннику, хочеть быть гонителем, пожалуйста....

Ну, Ниннику мудр. Поэтому так и говорит. Приём такой. Но какой же Кайвасату гонитель? Чтобы быть гонителем и преследователем надо по крайней мере быть достаточно организованным, иметь свиту и много ещё чего... Мы же, те, кто не в МЦР, так себе, брыкаемся только слегка...
Так что звание ГОНИТЕЛЯ надо заслужить, прежде всего обретя власть... А без власти какой же гонитель?

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Ну, Ниннику мудр. Поэтому так и говорит. Приём такой. Но какой же Кайвасату гонитель? Чтобы быть гонителем и преследователем надо по крайней мере быть достаточно организованным, иметь свиту и много ещё чего... Мы же, те, кто не в МЦР, так себе, брыкаемся только слегка...
Так что звание ГОНИТЕЛЯ надо заслужить, прежде всего обретя власть... А без власти какой же гонитель?

Определенной степенью мудрости ниннику действительно обладает. Ирония не уместна в данном случае. Лучше бы учились, раз жизнь предоставила такую возможность. Я, например, учусь, и у ниннику тоже.
+++++++
Не мы же, кто не в МЦР брыкаемся слегка, а брыкаются слегка те, кто, особо ничего в жизни никому не дав, зачем то мешают людям в МЦР работать? Зачем? Не говорю лично про Вас, а вообще о "гонителях без власти".
Остальные же, кто тоже не в МЦР, не брыкаются, а содействуют торжеству справедливости. И эта тема наглядный тому пример.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Прошу, приведи жизненные примеры таких нарушений.
Господа противники МЦР, и вас прошу, приведите примеры из жизни, когда МЦР нарушил на Ваш взгляд принципы равного сотрудничества.

Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные. Как ты писал: «Но при этом, Кайвасату, Владыка останется Владыкой, а сапожник сапожником. И оба будут помнить об этом. И особенно важно этого не забывать сапожнику.» Мне уже, в своё время, здесь доказывали про исключительное право МЦР на духовное (!!!!) наследие. Самое удивительно то, что вы все в этом уверены, даже юридические бумаги цитируете (здесь идёт смайлик с улыбкой, которыми я принципиально не пользуюсь). Бог с вами, на том свете разберёмся, у кого документ круче. Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения. И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».