Учение, Дневники, Манускрипты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Дневники, это не Учение. Учение давал Владыка для людей. Оно уже Им отредактировано изначально. Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют.
Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.

Признаться, не понял смысла Вашего поста. Я не злюсь.
Я говорю о том, что МЦР в свое время опубликовал часть Дневников в книге "Огенный опыт" и продолжает фактически это делать.
Просто объясните - в чем разница между публикацией МЦР и другими публикациями?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я говорю о том, что МЦР в свое время опубликовал часть Дневников в книге "Огенный опыт" и продолжает фактически это делать.
Просто объясните - в чем разница между публикацией МЦР и другими публикациями?

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует. А другие издатели издают все подряд.

Хотя, к срокам это не имеет отношения, так как МЦР не может знать, чему срок пришел, а чему нет...

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует. А другие издатели издают все подряд.

На этот вопрос когда-то уже был ответ на страницах этого форума.
Разница на сегодняшний день очевидная и достаточно ясная и простая. МЦР очень аккуратно подходит к изданию страниц из дневников Е.И Рерих. Пока публиковались лишь некоторые страницы.

Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг. Осознанно.
Зная последствия, сталкивая всё движение, именно всё движение, саму Живую Этику в сторону той черты, за которой будет извращение смысла и уничтожение.

Уничтожение самого явления Живой Этики как такового. Это цель. Конечная. Издание преждевременное дневников – это их путь. МЦР – крепость на их пути.

Резко звучит? Извините, мягче не получается. Глядя на всё на это, так и хочется сказать : «Проснись, спящий!».

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует. А другие издатели издают все подряд.

Хотя, к срокам это не имеет отношения, так как МЦР не может знать, чему срок пришел, а чему нет...

В МЦР знают сроки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница в том, что МЦР издает только выборочно и хорошо фильтрует...

То, что в изданиях МЦР даже в письмах Елены Ивановны есть "отфильтрованные" места это факт.
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи. В общем-то тоже самое сделала в свое время и "Сфера", издав компиляции из Дневников - "Великий Путь" и т.д.

Сообщение от seee

...На этот вопрос когда-то уже был ответ на страницах этого форума.
Разница на сегодняшний день очевидная и достаточно ясная и простая. МЦР очень аккуратно подходит к изданию страниц из дневников Е.И Рерих. Пока публиковались лишь некоторые страницы...

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

[Wetlan]

Вообще-то, очень странно получаетсят - цензура на работы Рерихов, сортировка ее (или их) заиписей
Так понимаю, что людям действительно эту самую цензуру обязательно наложить почти на все возможное.
И вообще, кто может себе позвоолить отбирать в такой информации что нужно или можно остальным а что нет. Это же полный идиотизм.
Так что, раз уж информация вышла на свет, значит и должна быть полной, а не такой как кому-то хочется или считается.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

То, что опубликовано было составлено самой Еленой Ивановной. об этом есть указания в её письмах. Я не уверен, что её Дневники вообще предназначены для опубликования и что они вообще будут когда-то опубликованы. Она много лет потратила на составление своих книг на основе Дневников и бесед с Учителем.

[fark]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в изданиях МЦР даже в письмах Елены Ивановны есть "отфильтрованные" места это факт.
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи. В общем-то тоже самое сделала в свое время и "Сфера", издав компиляции из Дневников - "Великий Путь" и т.д.

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

Я также против того, чтобы предавать широкой огласке беседы Елены Ивановны с Учителем.

Но, если дневники Е. И. Рерих были выставлены в интернеты и оказались опубликованными, то тут уже ничего не поделаешь.

С другой стороны, в создавшейся ситуации, на примере с дневниками и сопоставления их с оригиналами, можно наглядно увидеть, как в свое время Новый Звет и идеи Христа кастрировали чернокнижники, и как нынешние Книжники кастрируют идеи Учителя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

То, что опубликовано было составлено самой Еленой Ивановной. об этом есть указания в её письмах.

Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927.
"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь.

Сообщение от ninniku

Я не уверен, что её Дневники вообще предназначены для опубликования и что они вообще будут когда-то опубликованы.

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Сообщение от ninniku

Она много лет потратила на составление своих книг на основе Дневников и бесед с Учителем.

А вот это на мой взгляд - очень верно. То, что мы имеем под 14-тью книгами - это большая работа по выкладыванию мозайки и составления текста Учения из дневниковых записей. Потому Дневники могут служить лишь помощью в понимании Учения, но не заменять или замещать его.
Дневники часто восстанавливают контекст тех или иных наставлений Учения. При жизни это делала сама Е.И.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927.
"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь..

Не очень уверен. Я читал днецники Сферы. И они во всех смыслах отличаются от того, что публиковал МЦР. И я не помню полных совпадений. О каких изданиях вы говорите?

Сообщение от Владимир Чернявский

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Я попробую сейчас проверить. Но если память не изменяет, то речь в письме ЕИР шла ни в коем случае не о Дневниковых записях, в которых много личного. Но о тех страницах, которые она отбирала. Та фраза о не ранее 100 лет как раз относилась к собранным её фрагментам Бесед.
Я думаю, что тут иллюзия. ДНЕВНИКИ не предназначались для опубликования. ЕИР протестовала даже против выписок оттуда.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Посмотрите пост №#290

Сообщение от rigzen

В письмах адресованных З.Г.Фосдик от 23 февраля 1948 года и от 20 августа 1954 года указывается срок публикации ее дневников — сто лет после ее смерти (1955+100=2055, как минимум).

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, то, что мы называем здесь "Дневниками" - тоже составлено Еленой Ивановной. Издание МЦР дневниковых записей за 1929 год ничем не отличается от критикуемого здесь издания за 1927.
"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь.

Публикация этих работ и работа "У Порога Нового Мира" были согласованы со Святославом Николаевичем Рерихом.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в изданиях МЦР даже в письмах Елены Ивановны есть "отфильтрованные" места это факт.
Но тогда встает вопрос - о том, что редакторы из МЦР цензурой работ Рерихов по своему усмотрению формируют представление о наследии Великой Семьи. В общем-то тоже самое сделала в свое время и "Сфера", издав компиляции из Дневников - "Великий Путь" и т.д.

На данный момент МЦР опубликовал дневник за 1929 год, а так же записи дневников, обозначенные как "Сны и видения", "Огненный опыт", "Космологические записи", "Изучение свойств человека".
По совокупности, включая построчное сравнение текстов Дневников и текста Агни Йоги (в новых изданиях МЦР) это превосходит изданный на данный момент 1927 год и 1920-1923. Т.е. речь явно не идет лишь о "некоторых страницах".

Дело, видимо вот в чём. Вот почему все ожидают, что МЦР возьмёт и вот так от корки до корки перепечатает и издаст дневники? Почему вопрос стоит именно так?

Ну можно, конечно, взять так и сделать, сильно не обременяясь никакими вопросами, тем более, этическими. Да и вообще, эти вопросы абсолютно лишние для тех, кто избирает совершенно другие цели, явно далёкие от этики.

Труд над архивами серьёзный и ответственный. В этом никого не надо убеждать. Чего уж проще взять и опубликовать всё как есть. И вообще всё что есть. И развесить вдобавок гирляндой в Интернете.
Всё вот так под одну гребёнку.

Почему так не сделают в МЦР?

Здесь ответит каждый себе сам. В свою меру понимания.
И знаете, для очень многих это понятно и меряют широкой мерой. Понятны все эти почему, как и зачем. И им не надо для этого ни печатей, ни справок, ни клятв, чуть ли не на крови, чтобы понять и знать. И знают.

А говоря о « цензуре», куда так хотят столкнуть историю о дневниках, так это слово здесь неуместно.

Ярлыковая пропаганда, она до сих пор используется старым миром со времён инквизиции, имеет своё продолжение в тоталитаризме и не особо собирается уступать место новому нарождающемуся мышлению.

Даже затухающие угли могут привести к пожару, если их усердно раздувать. И многие озабочены раздуванием этого пожара. Только вот горько будет им на пепелище. Но разве думают об этом?

И вот кто-то мчит задыхаясь на ходу, торопясь, в загоне за «самым последним словом», Ну а кто-то спокойно и уверенно продолжает идти по заветному пути, зная что « и листы упадают ко времени»(Листы Сада Мори Книга первая. Зов).

В результате спешки, которая хороша при известных обстоятельствах , «пиршество», по выражению Энтина, от «Сферы» и Энтина, а теперь уже и от Люфта с Росовым готово. Пирующие тоже готовы.
Вот как только получится с усвоением вкушаемого? Думаю, слабым неустойчивым организмам придётся туго, до коллапса. Но затейщиков этого «пиршества» сей факт абсолютно устраивает.

Издания МЦР есть. Последующие издания тоже будут. Вопрос времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не очень уверен. Я читал днецники Сферы. И они во всех смыслах отличаются от того, что публиковал МЦР. И я не помню полных совпадений. О каких изданиях вы говорите?

Об изданиях, которые критикуются в этой теме. В сборнике "Огненный опыт" опубликованы вместе с книгами "Огненный Опыт", "Сны и видения" дневник за 1929 год. Он по сути ничем не отличается от дневника за 1927 год, опубликованного позже не МЦР. Просто хочется понять, почему публикация дневников со стороны МЦР является нормальной вещью, а со стороны не МЦР - предательством.

Сообщение от ninniku

Я попробую сейчас проверить. Но если память не изменяет, то речь в письме ЕИР шла ни в коем случае не о Дневниковых записях, в которых много личного. Но о тех страницах, которые она отбирала. Та фраза о не ранее 100 лет как раз относилась к собранным её фрагментам Бесед.
Я думаю, что тут иллюзия. ДНЕВНИКИ не предназначались для опубликования. ЕИР протестовала даже против выписок оттуда.

В приведенных цитатах говорится о том, что, вероятно, все остальное будет доступно не раньше ста лет.
В любом случае - МЦР уже напечатал часть Дневников и продолжает цитирование и построчное сравнение в новых изданиях Агни Йоги.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Об изданиях, которые критикуются в этой теме. В сборнике "Огненный опыт" опубликованы вместе с книгами "Огненный Опыт", "Сны и видения" дневник за 1929 год. Он по сути ничем не отличается от дневника за 1927 год, опубликованного позже не МЦР. Просто хочется понять, почему публикация дневников со стороны МЦР является нормальной вещью, а со стороны не МЦР - предательством.

...

Если Вы обратили внимание, МЦР Дневники за 1929 год напечатал в сокращенном варианте - практически на каждой странице стоит такой значок: <...>.
Кто подготовил этот фрагмент, эти сокращения, для публикации - сама Е.И., Святослав Николаевич, или МЦР, следуя каким-то определенным принципам сокращения - мы не знаем. Но что мы знаем определенно - это единственный фрагмент Дневников, который С.Н.Рерих разрешил МЦР опубликовать. Если бы разрешение распространялось на еще какие-нибудь фрагменты Дневников - МЦР их давно бы уже опубликовал. С момента издания "У Порога Нового Мира" прошло уже 8 лет - можно было бы все Дневники подготовить к публикации, не то что отдельные фрагменты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Если Вы обратили внимание, МЦР Дневники за 1929 год напечатал в сокращенном варианте - практически на каждой странице стоит такой значок: <...>.
Кто подготовил этот фрагмент, эти сокращения, для публикации - сама Е.И., Святослав Николаевич, или МЦР, следуя каким-то определенным принципам сокращения - мы не знаем.

Ну, так это не трудно узнать. Достаточно спросить, к примеру, у Т.Книжник.

Сообщение от АлексУ

...Но что мы знаем определенно - это единственный фрагмент Дневников, который С.Н.Рерих разрешил МЦР опубликовать.

Откуда это известно?

Сообщение от АлексУ

Если бы разрешение распространялось на еще какие-нибудь фрагменты Дневников - МЦР их давно бы уже опубликовал. С момента издания "У Порога Нового Мира" прошло уже 8 лет - можно было бы все Дневники подготовить к публикации, не то что отдельные фрагменты.

Утверждение спорное в виду того, что МЦР только сейчас начало готовить к изданию даже книги Агни Йоги, не изданы все письма Рерихов, а работа над подготовкой к изданию Дневников требует еще больше времени и усилий.
Тем не менее, мы видим, что спустя 8 лет появляются новые издания из архивов. Так в новое издание "У порога Нового Мира", если не ошибаюсь, содержит ранее не издававшийся манускрипт - "Изучение свойств человека".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Об изданиях, которые критикуются в этой теме. В сборнике "Огненный опыт" опубликованы вместе с книгами "Огненный Опыт", "Сны и видения" дневник за 1929 год. Он по сути ничем не отличается от дневника за 1927 год, опубликованного позже не МЦР. Просто хочется понять, почему публикация дневников со стороны МЦР является нормальной вещью, а со стороны не МЦР - предательством.

В приведенных цитатах говорится о том, что, вероятно, все остальное будет доступно не раньше ста лет.
В любом случае - МЦР уже напечатал часть Дневников и продолжает цитирование и построчное сравнение в новых изданиях Агни Йоги.

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел. И другие подборки, видимо, так же. Дневниковые записи, выглядят совсем иначе. особенно если их сравнить с публикациями Резниковского. В Дневниках много подробностей и комментариев Учителя. И сами эти тексты растворены в записях о многом. Я плотно изучал Дневники Сферы. Когда работал над разделами...

Во-вторых, у МЦР есть права публикации, как не крути. Они переданы СНР. А кто дал Сфере или Люфту право публиковать? На каком основании они себе такое право присвоили? Вы можете сказать?
И главный вопрос, а кто вообще сказал, что Дневники должны быть опубликованы в том виде, в каком существуют?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. ...Дневниковые записи, выглядят совсем иначе

Я имел в виду сборник "У порога Нового Мира". В нем дневник за 1929 год издан именно в первозданном виде, но с купюрами. Вы, просто, видимо, не видели то, о чем я говорю.

Сообщение от ninniku

...И главный вопрос, а кто вообще сказал, что Дневники должны быть опубликованы в том виде, в каком существуют?

В общем-то, МЦР это сделал.
Да и тут простая логика. Если они сохранялись Еленой Ивановной (даже неоднократно переписывались) именно в том виде, в котором они есть сейчас, то есть ли люди, которые присвоят себе право цензора? Ведь, пол фразы, недосказанная фраза - существенно меняют и искажают смысл сказанного.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду сборник "У порога Нового Мира". В нем дневник за 1929 год издан именно в первозданном виде, но с купюрами. Вы, просто, видимо, не видели то, о чем я говорю.

В общем-то, МЦР это сделал.
Да и тут простая логика. Если они сохранялись Еленой Ивановной (даже неоднократно переписывались) именно в том виде, в котором они есть сейчас, то есть ли люди, которые присвоят себе право цензора? Ведь, пол фразы, недосказанная фраза - существенно меняют и искажают смысл сказанного.

Владимир... ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! У Порога нового мира и Дневники. И сны и огненный опыт собраны лично Еленой Ивановной. Она об этом в письмах упоминала. И эти купюры её купюры. Там не скакала правка цензора...

В Дневниках от сферы такая правка была и существенная, как доказал тот же Сова. Почему Сфера присвоила себе такое право?
И МЦР этого не делал. Они просто публикуют в сроки то, что подготовлено было лично Еленой Ивановной. А Дневники, я уверен, никогда не будут изданы в том рабочем виде, в каком они существуют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир... ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! У Порога нового мира и Дневники. И сны и огненный опыт собраны лично Еленой Ивановной. Она об этом в письмах упоминала. И эти купюры её купюры. Там не скакала правка цензора... ...

ninniku, Вы, просто не знаете о чем пишите. Вы не видели этот сборник за 2007 год - http://www.icr.su/rus/publishing/katalog/

Вот комментарий с сайта МЦР:

В книгу вошли дневниковые записи и труды Е.И. Рерих, хранящиеся в архиве МЦР, а также ее письма к З.Г. и Д. Фосдикам, руководителям Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Эти документы являются уникальным материалом, освещающим творческий эволюционный процесс, в котором участвовали Космические Иерархи вместе с Е.И. Рерих. Работы «Сны и видения» и «Огненный Опыт» уже знакомы читателю по предыдущим изданиям этой книги в серии «Малая рериховская библиотека». Материалы «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека» публикуются впервые.