Благо общее

[Dar]

Сообщение от Такур

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..

этим эволюция не ускорится.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

этим эволюция не ускорится.

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

но выбор-то был?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Но выбор-то был?

Конечно был - дальше прозебать и не решаться на решительный подъем.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

[Редна Ли]

Сообщение от aYa

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

[Редна Ли]

1.Чашка чая.
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"
Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?"

[Редна Ли]

9. Нельзя украсть луну.
Рёнан, дзенский мастер, жил самой простой жизнью в маленькой хижине у подножья горы. Однажды вечером в хижину забрался вор и обнаружил, что там нечего украсть. Вернувшись, Рёнан застал у себя вора.
"Ты прошел долгий путь, чтобы навестить меня,- сказал он бродяге,- и ты не должен вернуться с пустыми руками. Пожалуйста, возьми в подарок мою одежду." Вор был ошарашен. Он взял одежду и тихонько ушел.
Рйонан сидел нагой, любуясь луной. "Бедный парень,- задумчиво сказал он.- Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну."

[Dar]

Тогда надо определиться что значит "пинок", "пиночек",
после которого совершается действие.

1. Указывание направления, выбор пользы, приобщение к эволюции..
2. Страх, запугивание, подавление воли, навязывание..
3. Ваш вариант.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

Жизнь то и делает с нами что постоянно подталкивает.
Где-то в АЙ есть слова об этом.

Мне довелось вывести два варианта взглядов людей на жизнь.
Первый корит свое прошлое и всех кто в нем принимал участие. Сетует на то что ему не дали большего и лучшего.
Второй благодарит прошлое и каждого за все события, ибо ему удается видеть их пользу. Этот человек доволен тем что он есть, чем стал благодаря всему прошлому.

Первый к старости впадает в маразм и "мучит" потомков и все свое окружение своим присутствием.
Второй к старости мудреет и передает свои знания потомкам и окружению.

Что идет на общую пользу? Кто ответит?

[Слович]

Хотелось бы, чтобы все четко осознавали разницу между пинком - орудием судьбы, и пинком - сознательным действием против другого человека.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

и где же насилие в приведенных "коанах"?..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

и где же насилие в приведенных "коанах"?..

З8. Работа Гисё.
Гисё стала монахиней, когда ей было всего 10 лет. Она получила все обучение, которое получают маленькие мальчики. Когда ей исполнилось 16 лет, она стала путешествовать от одного учителя Дзен к другому, учась у них всему.
Она пробыла 3 года у Ундзана, 6 лет у Гукея, но не могла достичь чистого видения. Наконец, она пришла к учителю Индзану. Индзан показал ей, что это не связано с ее полом. Он кричал на нее, бранил ее, метал громы и молнии. Он колотил ее, чтобы разбудить ее внутреннюю природу.
Гисё оставалась с Индзаном 13 лет, и тогда она нашла то, что искала! В ее честь Индзан написал поэму:
"Эта монахиня училась 13 лет под моим руководством. Вечерами она размышляла над глубочайшими Проблемами. По утрам она возвращалась к другим проблемам. Китайская монахиня Тецума превзошла всех до нее, И после Мудзяку не было более искреннего человека, чем Гисё.
Существует много ворот, через которые она может войти. Она должна получить еще колотушек от моего железного кулака." После того, как Гисё обрела просветление, она отправилась в провинцию Банею, создала там свой храм и учила 200 монахинь, пока не умерла однажды в августе.


55. Чайный мастер и убийца.
Тейко, воин, живший в Японии перед эрой Токугава, изучал ча-но-ю - чайный этикет у Сен-Но-Рикю, учителя этого эстетического выражения спокойствия и удовлетворенности.
Воин-слуга Тейко по имени Като считал, что увлечение Тейко чайным этикетом является преступным пренебрежением к государственным делам, поэтому он решил убить Сен-Но-Рикю. Он прикинулся, что имеет какую-то просьбу к чайному мастеру и был приглашен пить чай.
Мастер, который был очень искусен в своей области, с одного взгляда угадал намерение воина, поэтому он попросил Като оставить меч перед входом в комнату, объяснив, что ча-но-ю - олицетворение миролюбия.
Като не пожелал его слушать. "Я - воин,- сказал он,- и всегда ношу свой меч с собою. Ча-но-ю или не ча-но-ю, а мой меч при мне."
"Хорошо, вноси свой меч и попробуй чаю,"- согласился Сен-Но-Рикью. Чайник кипел на огне. Вдруг Сен-Но-Рикю опрокинул его. Кипяток зашипел, комната наполнилась дымом и золой. Испуганный воин выбежал из комнаты. Чайный мастер извинился:
"Это моя вина. Вернись и попей чаю, а я почищу твой меч, от золы и принесу тебе." Воин, понял, что не сможет убить чайного мастера, поэтому принял предложение.

73. Десять последователей.
Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником. Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.
После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей- совершенно необычное число.

90. Последний щелчок.
Танген с детства учился у Сенгаи. Когда ему исполнилось 20 лет, ему захотелось оставить своего учителя и посетить других учителей, чтобы сравнить обучение, но Сенгаи не позволил ему сделать это.
Каждый раз, когда Танген просил об этом, Сенгаи щелкал его по лбу.
Наконец, Танген попросил своего старшего брата уговорить Сенгаи дать разрешение. Брат выполнил просьбу и сказал Тангену:
"Все улажено. Я договорился, что ты отправляешься немедленно в паломничество."
Танген пошел к Сенгаи поблагодарить за разрешение. Мастер в ответ щелкнул его по лбу. Когда Танген рассказал об этом старшему брату, тот сказал: "В чем же дело? Сенгаи нечего делать, если он сначала дает разрешение, а потом передумывает. Пойду поговорю с ним."
И он отправился к учителю.
"Я вовсе не изменил решения,- сказал Сенгаи.- просто мне захотелось в последний раз щелкнуть его, потому что, когда он вернется, он будет просветленным и мне нельзя уже будет выговаривать ему."

92. Дзен и кочерга.
Хакуин любил рассказывать своим ученикам об одной старухе - владелице чайной, хваля ее за понимание Дзен. Ученики отказывались верить его рассказу и решили сами сходить в чайную и проверить его слова.
Когда женщина увидела их, она сразу смогла определить, пришли ли они попить чаю или посмотреть как она владеет Дзен.
В первом случае она любезно обслужила их.
Во втором - пригласила учеников зайти за ширму. Как только они зашли, она начала лупить их кочергой.
Девять из десяти учеников не смогли убежать от нее.

Вообще, дело тут не в физическом насилии, а в том, что дзенские коаны дают толчок сознанию сталкивая его с наезженной колеи и заставляют взглянуть на мир по новому.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, дело тут не в физическом насилии, а в том, что дзенские коаны дают толчок сознанию сталкивая его с наезженной колеи и заставляют взглянуть на мир по новому.

Разве насилие бывает только физическое?
13.151. Насилие над мыслью есть тяжкое преступление...
13.533. Уменье не насиловать чужую волю будет одним из труднейших испытаний...

или

"..Нам навязывают способы помощи, но такое насилие создает преломление токов... "
"..Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение... "

и т.д.

На счет толчка для сознания согласен. Но этот толчок именнно указание.
Указание на направление. Рассказал притчу, коан, показал направление..
У того кто слушает есть выбор.. нравится это направление ему или нет..
В самом действии "рассказать притчу" нет насилия, это просто указание
пути, направления.

А вот содержание..
В приведенных например, я вижу что человек добровольно
сам выбрал такой путь, согласен на битье как способ получения знаний.
(хотят может время и уровень сознаний было такое)
А бить до просветления это конечно насилие.

[Dar]

Сообщение от aYa

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

в чем насилие?

[Восток]

Сообщение от Dar

в чем насилие?

Я думаю тут о насилии идти речи не может - ну можно пожалуй кое что назвать излишней жестокостью. Ученики дзен всегда оставлись с наставником по своей воле и по своей воле принимали и все методы обучения. Учитель не имел права останавливать ученика если он заявлял, что учение ему больше не нужно.
Насилие это то что идёт в разрез с желаниями - а тут как раз самостоятельный выбор.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Насилие это то что идёт в разрез с желаниями - а тут как раз самостоятельный выбор.

Не согласна!
В разрез с желаниями идет не насилие, а реальность возможного действия (события, стечения обстоятельств). Особенно когда желания не реальны.

[Dar]

Сообщение от aYa

Особенно когда желания не реальны.

Чьи желания?

[Слович]

Сообщение от aYa

Именно так. И эти толчки и взрывы называются - ритм. Все сущее проникнуто ритмом пульса. Только это ритм идет от Единого к личному, а не от личности к личности. )

[Wetlan]

Сообщение от Такур

Именно так. И эти толчки и взрывы называются - ритм. Все сущее проникнуто ритмом пульса. Только это ритм идет от Единого к личному, а не от личности к личности. )

Ну тогда поделись как ты определишь волну ритма между личностью и неличностью.
Тогда встает вопрос - зачем люди вобще проходят на этой планете совместное "обучение"? Ну скитались бы каждый сам по себе и по разным планетам. Ну или, пребывали каждый в совем измерении и баста. Зачем такие головыне боли как коммуникация и совместное движение в потоке эволюции

К тому же, ты противоречишь теории единого человеческого тела. А если таковое существует (имя ему Человечество) то такая волна вообще получается внутренним процессом. А мы привыкли все разделять на личное и чужое.
А вот атомы этого не делают. В их общем теле так - один завибрировал и все остальные уже это знают, "заучили"