Благо общее

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)

Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему. Получится ли у Вас это без располагания дополнительной информацией (по возможности обьективной, не зависимой от эмоциональных или эгоистических взглядов одного из участников события)?

Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?
Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше"

Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.
Как Вы приложите это к определению общего блага чтобы провериться? И возможно ли такое вообще?

[Слович]

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции. А кто-то расцветает прекрасным цветком, наполняя пространство благоуханием и гармонией. И глядя на это действо, хочется подражать. Два пути. Выбор за каждым из нас.

[Dar]

Сообщение от Такур

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..

этим эволюция не ускорится.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

этим эволюция не ускорится.

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

но выбор-то был?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Но выбор-то был?

Конечно был - дальше прозебать и не решаться на решительный подъем.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

[Редна Ли]

Сообщение от aYa

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

[Редна Ли]

1.Чашка чая.
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"
Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?"

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

Жизнь то и делает с нами что постоянно подталкивает.
Где-то в АЙ есть слова об этом.

Мне довелось вывести два варианта взглядов людей на жизнь.
Первый корит свое прошлое и всех кто в нем принимал участие. Сетует на то что ему не дали большего и лучшего.
Второй благодарит прошлое и каждого за все события, ибо ему удается видеть их пользу. Этот человек доволен тем что он есть, чем стал благодаря всему прошлому.

Первый к старости впадает в маразм и "мучит" потомков и все свое окружение своим присутствием.
Второй к старости мудреет и передает свои знания потомкам и окружению.

Что идет на общую пользу? Кто ответит?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

В дзен-буддизме пинки в почете Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

и где же насилие в приведенных "коанах"?..

[Dar]

Сообщение от aYa

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

в чем насилие?

[Восток]

Сообщение от Dar

в чем насилие?

Я думаю тут о насилии идти речи не может - ну можно пожалуй кое что назвать излишней жестокостью. Ученики дзен всегда оставлись с наставником по своей воле и по своей воле принимали и все методы обучения. Учитель не имел права останавливать ученика если он заявлял, что учение ему больше не нужно.
Насилие это то что идёт в разрез с желаниями - а тут как раз самостоятельный выбор.

[Слович]

Сообщение от aYa

Именно так. И эти толчки и взрывы называются - ритм. Все сущее проникнуто ритмом пульса. Только это ритм идет от Единого к личному, а не от личности к личности. )

[Wetlan]

Сообщение от Такур

Именно так. И эти толчки и взрывы называются - ритм. Все сущее проникнуто ритмом пульса. Только это ритм идет от Единого к личному, а не от личности к личности. )

Ну тогда поделись как ты определишь волну ритма между личностью и неличностью.
Тогда встает вопрос - зачем люди вобще проходят на этой планете совместное "обучение"? Ну скитались бы каждый сам по себе и по разным планетам. Ну или, пребывали каждый в совем измерении и баста. Зачем такие головыне боли как коммуникация и совместное движение в потоке эволюции

К тому же, ты противоречишь теории единого человеческого тела. А если таковое существует (имя ему Человечество) то такая волна вообще получается внутренним процессом. А мы привыкли все разделять на личное и чужое.
А вот атомы этого не делают. В их общем теле так - один завибрировал и все остальные уже это знают, "заучили"

[Восток]

Сообщение от Dar

этим эволюция не ускорится.

Сердце,_458 Конечно, еще недавно картофель был чертовым яблоком. Не будем заноситься в гордости, ибо примеры невежества бесчисленны. Даже можно предпочесть невежество дикарей, ибо их можно скорее подвинуть на возможность дальних миров. Само перевоплощение остается диковиной или суеверием. Все указания на законы природы не ведут пока к значительным следствиям. Не для вас твержу это, но для трусливых невежд, которые пытаются прикрыть преступление безответственностью. Как они боятся смерти! Но впрочем они так же боятся переехать на другой берег реки. Нужно иногда обеспокоить их невежество. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

[Wetlan]

Даю новую информацию для начатой истории.

Человек получивший "тумак" увольнением во время пребывания на своей работе порабощал (оказывал на него давление) другого человка за счет которого эта работа выполнялась. Делал тот человек это очень тонко и незаметно для окружающего. Сам это знал но постепенно развивался в сторону заглугения совей совести и созжавал все более удобные (выгодные) условия для своей работы.

Вся эта информация не доступна простому зрителю. Ни тому же соседу ни тем же знакомым ни друзьям. Люди слышат историю лишь по событиям и судят так - бедная женщина работала, старалась изо всех сил, трудилась, а ее уволили. К тому же, та женщина постоянно жаловалась всему окружающему как ей тяжело и ненавязчиво упрекала все свое окружение в его благополучии.
Пример: - вам так хорошо, вы обеспеечены у вас есть все, а уменя ничего и мне приходится пахать и т.п.

Что вырабатывается у людей вошедших в списки тех кому хорошо и благополучно?
Их подспудно начинает давить совесть. Они начинают себя чувствовать неуютно и пытаются жалующемуся человеку помогать. И как правило, чаше всего за счет других.

[Восток]

удалил

[Wetlan]

Товарищи, опять все пошли куда-то в разные стороны и заданная мысль не развивается.
Разве что Редна Ли остался в нужном русле.

Ой, извиняюсь, не видела последних постов.

[Dar]

Сообщение от aYa

Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему.

т.е. вот это?
"В моем понятии общее благо это то что дает - толчок.."
да, согласен, но некоторым дополнением..
"толчок" это как-бы замена "пинка", но сути не меняет..
т.е. если "толчок" в виде выбора возможностей..
Общее Благо должно заключать в себе такие качества
как ненасилие и добровольность.

Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?

у вас же целый "реферат" здесь кажется на эту тему.
Какая-то научная работа. Ваши понимание насилия отличается от того что в АЙ?

Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?

Да.

Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.

это ваши исходные данные "творила нехорошие вещи"
Пусть это будет только ваше личное восприятие. Она "плохая",
а для всех она "хорошая". Это ничего не меняет.
Независимо от ваших отношений и отношений других к ней,
что-то заставлять делать (дать пинка) это насилие.

И возможно ли такое вообще?

В смысле жизнь без насилия?
На сегодняшний день думаю это сложно.
Но если сравнить предыдущие века, то движение все же есть.