Идея реинкарнации в христианстве

[Александр83]

Нет, нельзя! Факт остается фактом, независимо от взглядов на него. Наличие факта всегда может быть проверено. Есть конкретные люди, которых можно найти и убедиться, что действительно так всё и было.

Проблема была бы решена если:
Можно было сделать на чьей-то душе отметину и проследить куда она ушла после смерти и потвердить что это ТА САМАЯ душа. (Пример окольцованная на Сев. полюсе птица пойманая в Китае) Птица апойманая в китае и рассказывающая что была на С. полюсе с большим допушением может признаваться как действительно побывавшая там. Но это не ФАКТ.

Евангелие от Фомы:

Как давно Евангелие от Фомы стало Свящ. Писанием в христианстве????

Я могу сказать о "Началах". Этот труд точно подвергался изменениям и выемкам. Во-первых, об этом ясно говорит переводчик, а во-вторых, в сохранившихся письмах церковников об этой работе содержатся пересказ его слов в гораздо более резких и категоричных формах.

Но ведь пересказы церковников содержат слова Оригена в которых он прямо отрицает переселение душ? По чему вы не верите им? Не хотите?

Из Вами любимой Википедии:

С чего Вы взяли что она мной любима?
Я наоборот довольно всаркастически о ней отзывался.
Или данное определение реинкарнации является теософским? А то потом заявите, что теософы понимаю по другому. Так мне надо как теософыв понимаю реинкарнацию. Если как википедия, ок, будем исходить из этого.

А реинкарнация - это повторное вхождение в физическое тело после смерти.

Так уже другое.
Физическое тело - это животное, человек, предмет, растение? Или все вместе?

У Вас нет однозначных слов Христа о перевоплощении, а традия и есть толкования, т.е. субъективный фактор, ничем не более объективный, чем чьё-то еще толкование.

Как и у вас

Ладно, разберемся.
У меня 3 ночи.

Всем всех благ!

[gog]

Сообщение от Александр83

.

Как давно Евангелие от Фомы стало Свящ. Писанием в христианстве????

Вроде слова Иисуса . Так не это ли главное?

[ninel]

Мне кажеться ,что идея реинкарнации слишком запутанна.Да и вообще эта теория не доказуема ,а только основана кна каких то приданиях не более.Иногда она мне кажеться жестокой по отношению к людям...

___________________________

www.game-cinema.ru: playstation3

[Кайвасату]

Сообщение от ninel

Мне кажеться ,что идея реинкарнации слишком запутанна.

Распространенный способ описания своего непонимания.

Да и вообще эта теория не доказуема ,а только основана на каких то приданиях не более.

Это не так. Она доказуема как логически, так и собранным фактическим материалом. Читайте внимательно тему, есть ссылки.

Иногда она мне кажеться жестокой по отношению к людям...

На самом деле наоборот, именно отсутствие реинкарнации есть не только отсутсвтие справедливости, но и жестокость, и это легко понять на примерах.
Так рожденный младенец, умерший в раннем возрасте не успел нагрешить и попал в рай, а другой человек живет всю жизнь и имеет гораздо более возможностей закрыть себе дорогу в рай и нагрешить. Опять же, в чем причина смерти этого младенца? И в чем смысл его появления на свет? Если он не имел прошлой жизни и его ранняя смерть не является следствием его прошлых прегрешений, то в чем причина его смерти и в чем смысл его недожизни? Или рожденный умственно отсталым, который не в состоянии осознавать свои действия, не может следовать писанию, т.к. не способен его понять по состоянию здоровья. В чем смысл его рождения и жизни? И не жестоко ли это, если не имел он грехов до рождения?

[gog]

Иеремия, гл. 4:

"Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердцавашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших... Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли"

.
Иеремия, гл.6:

"К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот слово Господне у них в посмеянии: оно неприятно им".

Через пророков в Библии часто поминается необрезанная плоть, необрезанное сердце, необрезанные уши и т.д. Гневается Бог, что

"весь дом Израилев с необрезанным сердцем".

Иезекииль, гл. 18:

"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; зачем вам умирать, дом Израилев?"

И это всё намёк прохождения через Чистилище перед следующим воплощением,через осознанное выявление недостатков.

[Александр83]

Вроде слова Иисуса . Так не это ли главное?

Вроде это не слова Иисуса.
И это главное.

И это всё намёк прохождения через Чистилище перед следующим воплощением,через осознанное выявление недостатков.

Все намеки и намеки... Почему прямо не сказать?

Если он не имел прошлой жизни и его ранняя смерть не является следствием его прошлых прегрешений, то в чем причина его смерти и в чем смысл его недожизни?

Может поразбираем конкретного младенца? Только вы уверены что можете ВСЁ про него знать? Может за грехи родителей (аборт мамка сделала в 15 лет, батя пил, и проч и проч.)? И его смерть как укор родителям? Как вообще тут что-то можно утверждать????

Она доказуема как логически, так и собранным фактическим материалом. Читайте внимательно тему, есть ссылки.

Реинкарнация признана НАУЧНО? Определинеи реинкарнации звучит, как пререселение душ? Или как ДОКТРИНА НЕКОТОРЫХ РЕЛИГИЙ?

Строго говоря, факт религиозный и научный вещи мало совместимые.

Адександр, bsvb словами Вы предлагаете доказывать что-то именно таким способом, как Вы этого хотите. На самом деле факт может быть доказан любым достаточным и достоверным способом.
Ваше предложение сродни предложению доказать существование нейтрино с помощью школьного микроскопа...

Вообще-то я написал - ПРИМЕР, птица .......
Так как это эксперимент будет подтвержден перелетом птицы. А в вашем случае мы имеем птицу, которая рассказывает, что была на Северном полюсе, пусть очень убедительно. Но то что она там была - не факт.

Нейтрино ловят с помощью. "БАК", а реинкарнацию чем????

Строго говоря является ли ФАКТОМ существование ДУШИ?
Для академика Гинзбуга - НЕТ, хотя нейтрино он признает, как ФАКТ.

Так я это и не отрицал. А вот православная церковь как раз отрицает и заявляет монополию на истину!

Так она ВЕРИТ, что права.
А вы верите, что она не права.
Вот и все.

Бессмертная сущность проходит последовательно минеральную, растительную, животную и человеческую стадии. Обратное движение нарушает естественный ход вещей, но всё ж такие случаи в качестве исключений возможны. Думаю, что тут не место обсуждать все эти исключения подробно (это случай собственного сильного волевого желания воплотиться в животное или очень-очень сильно грубый индивид, живший как животное), достаточно знания того, что по общему правилу Агни-йога признает воплощение людей только в людские тела.

Та к возможно или нет переселение души человека в животное?
А то я могу сказать, что АЙ противоречит сама себе

Во-первых, я не говорил, что не верю, я допускаю, но хотел бы убедиться в достоверности. Во-вторых, я не видел оригинала произведения Оригена вне его цитирования церковниками.

Я тоже не видел оригинала, и Оригена. И у меня не меньши вашего сомнений, что Ориген это писал )))
А у меня доверять теософам оснований еще меньше чем у вас церковникам.

До абсурда доводить не надо.

[gog]

Вроде это не слова Иисуса.
И это главное.

Ну а это что?: .

Иисус сказал: "Смотрите Я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное".

Или до меня что то не доходит?

Все намеки и намеки... Почему прямо не сказать?

И многое в Библии прямо сказано?

[Александр83]

И многое в Библии прямо сказано?

Про реинкарнацию - ни слова.

А вообще почитайте - увидите.

[gog]

Сообщение от Александр83

Про реинкарнацию - ни слова.

А вообще почитайте - увидите.

И какими словами должны быть сказаны? для вас. Хотя бы примерный набор слов.

[Александр83]

И какими словами должны быть сказаны? для вас. Хотя бы примерный набор слов.

А что сказано, но не моими?

Давайте не будум устраивать перепалки.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Проблема была бы решена если:
Можно было сделать на чьей-то душе отметину и проследить куда она ушла после смерти и потвердить что это ТА САМАЯ душа. (Пример окольцованная на Сев. полюсе птица пойманая в Китае) Птица апойманая в китае и рассказывающая что была на С. полюсе с большим допушением может признаваться как действительно побывавшая там. Но это не ФАКТ.

Адександр, bsvb словами Вы предлагаете доказывать что-то именно таким способом, как Вы этого хотите. На самом деле факт может быть доказан любым достаточным и достоверным способом.
Ваше предложение сродни предложению доказать существование нейтрино с помощью школьного микроскопа...

Но ведь пересказы церковников содержат слова Оригена в которых он прямо отрицает переселение душ? По чему вы не верите им? Не хотите?

Во-первых, я не говорил, что не верю, я допускаю, но хотел бы убедиться в достоверности. Во-вторых, я не видел оригинала произведения Оригена вне его цитирования церковниками. В-третьих, у меня есть основания не доверять служителям церкви в таких вопросах.

Так уже другое.
Физическое тело - это животное, человек, предмет, растение? Или все вместе?

Не другое.
Относительно же тел рстений и животных существуют нюансы. И именно эти нюансы отличают особенности доктрины реинкарнации в разных течениях, например в Агни-йоге и официальном Буддизме. Мы говорим о концепции реинкарнации в Агни-йоге. Она следующая. Бессмертная сущность проходит последовательно минеральную, растительную, животную и человеческую стадии. Обратное движение нарушает естественный ход вещей, но всё ж такие случаи в качестве исключений возможны. Думаю, что тут не место обсуждать все эти исключения подробно (это случай собственного сильного волевого желания воплотиться в животное или очень-очень сильно грубый индивид, живший как животное), достаточно знания того, что по общему правилу Агни-йога признает воплощение людей только в людские тела.

Как и у вас

Так я это и не отрицал. А вот православная церковь как раз отрицает и заявляет монополию на истину!

[Александр83]

А кто нибудь скажите пожалуйста, что будет после смерти с православным (дествительно православным, который соблюдает Заветы живет по слову Христа, вообщем праведником) человеком после смерти с точки зрения теософии или на ваш личный взгляд?

А там продолжим про реинкарнацию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

А кто нибудь скажите пожалуйста, что будет после смерти с православным (дествительно православным, который соблюдает Заветы живет по слову Христа, вообщем праведником) человеком после смерти с точки зрения теософии или на ваш личный взгляд?

Это зависит от степени его нравственной чистоты. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

[Александр83]

Это зависит от степени его нравственной чистоты. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Ну, праведник - теософия что о праведниках православных говорит???

Думаю душа попадает к таким же душам, какого

Нет, не то что вы думаете, а как в теософии или у Рерихов сказано????

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Ну, праведник - теософия что о праведниках православных говорит???

Агни Йога почитает христианских духовных подвижников, так же как и духовных подвижников иных конфессий.

Может все же вернемся к вопросам заданным Вам здесь? Я ответил на все поставленные Вами вопросы - можно вернуться к обсуждению теории перевоплощения в христианстве.

[Александр83]

Агни Йога почитает христианских духовных подвижников

Не подвижников, ну да ладно.

Если быть православным праведником почетно на взгляд АЙ - зачем им меняться? Зачем переделывать православие? Оно вам мешает?

[Д.И.В.]

Нету никакой идеи о реинкарнации в современном церковном христианстве. Они лягут костьми, церковнослужители эти (сам убедился у Кураева на форуме) чтобы только не допустить любые даже намеки на такое продолжение жизни. Всё там по воле божьей. У них.

Или вот то, что Иисус мог путешествовать из Израиля куда-то - это тоже напорочь они отрицают. Хоть Израиль это чуть больше московской области, а Иордан напоминает Клязьму

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Всё там по воле божьей. У них.

А у вас, извините, по чьей воле ЗДЕСЬ ВСЕ. По чьей-то иной? Ну так у вас тогда серьезные проблемы, лично у каждого, невзирая на лица и личины.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот то, что Иисус мог путешествовать из Израиля куда-то - это тоже напорочь они отрицают.

Понятно, что Елена Петровна с Еленой Ивановной владеют гораздо более свежими и модными данными по поводу событий двухтысячелетней давности, чем, скажем, те же евангелисты. Махатмы, естественно, лучше знают, как и во что нужно верить.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это зависит от степени его нравственной чистоты. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Конечно всё зависит от достигнутой степени развтия сознания, чистоты и религия тут не при чем. Но все же прижизненные верования будут играть определенную роль. Так правоверный христианин после смерти будет видеть лики именно те, что предполагает его религия. Т.е. он будет видеть ангелов, святых. Индуист будет видеть своих многоруих божеств, атеист может просто видеть родственников и т.д.
Алексендр, советую почитать работу Блаватской "Диалог о тайнах посмертного существования".