Идея реинкарнации в христианстве

[Александр83]

Александр, а вот если наминуту оставитьв покое цитаты и поразмыслить смогли бы вы логически подумать и увидеть, логику жизни без реинкарнации и логику жизни с реинкарнацией........ Свои мысли есть?

Логику можно найти хоть в чем и хоть где.

И у атеистов тоже

Без Бога и без реинкарнаций.

Мне вот это интерессно (очень):

«Господь владел мной в начале его пути, ещё до своих деяний давних времён. Я был создан испокон веков, от начала всех начал или когда была одна земная твердь… Когда не было источников, изливающих воду. Прежде чем встали горы и холмы, я был произведён на свет: в то время, когда Он ещё пока не сотворил ни землю, ни поля, ни высочайшую частицу из праха мира. Когда Он создавал небеса, я был там… потом я был при Нём, воспитываясь у Него; и каждодневно был я Его усладой, всегда радуясь перед Ним, радуясь обитаемой части Его земли, и сыны человеческие были мне источником наслаждения». (VIII. 22-31)
(«Книга премудрости Соломона»)

кто и откуда это выкопал???? В нэте две страницы нашел и тоже Книга премудрости Соломона VIII, 22-31, - а такого там нет.

Не красиво врать

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр83

Логику можно найти хоть в чем и хоть где.

И у атеистов тоже

Без Бога и без реинкарнаций.

.................

Александр, не уходите красиво от ответа...Если есть мысли, то тогда уж скажите хотябы вашу логику говорящую в пользу отсутствия реинкарнации......плз.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Сотрудник

Александр, не уходите красиво от ответа...Если есть мысли, то тогда уж скажите хотябы вашу логику говорящую в пользу отсутствия реинкарнации......плз.

Кстати логика атеистов конечно есть, но она не выдерживает никакой критики, так же как и вы можете опровергнуть логику аттеиста...Но сможете ли вы опровергнуть тысячелетние восточные Доктрины, которые за основу берут реинкарнацию....Думается трудно будет на основе того, что этого нет в Библии.....

[Юрий Ганков]

Александр, я не буду вам ничего доказывать, я спрошу вас, а вы решайте сами.....

Зачем душе нужны рай и ад? Существуют ли они реально?
Что дают они душе - развитие? Что даст вечность на сковородках или вечность в блаженстве?
Способен ли Бог так наказать свое создание - вечностью в муках или блаженстве?
Если человек создан по образу и подобию и имеет потенциал стать Богом-Со-творцом, должен ли он этого достичь за единственное отпущенное ему воплощение?
После вечности в аду куда девают Душу? А после вечности в блаженстве?

Мое понимание таково: Душа создана по образу и подобию имеет потенциал развиваться и достигнуть ступени развития Бога, но для этого она должна учиться, работать, развиваться, чтобы использовать этот потенциал и вечное блаженство никак не поможет в этом, ни вечные муки. Бог создал нас и настолько нас любит, что готов снова и снова давать нам возможность выучиться. Он посылает в школу и не ждет, что после первого урока в первом классе вы будете способны решать тройной интеграл, Он дает А,Б, и только потом В. Он дает "школу", "институт", "аспирантуру" и наша жизнь лишь короткий урок из вечного обучения. Работа идет на всех уровнях мироздания и никто никогда не пребывает в блаженстве. Если не считать некое пребывание в Дэвачане и то не совсем известно что там важнее, некое блаженство или тоже труд,учеба). Именно блаженство способно тормознуть Душу в развитии а то и привести к деградации.....Как наверху так и внизу, только масштабы больше, энергии выше и потенциалы больше.....Ваш ребенок ходит в сад, вы решаете интегралы, духи выше строят планеты, выше конструируют звездных гигантов и запускают кометы.....Это так интересно, логичнее, чем вечные муки или пусть даже блаженство....

Мне думается Христианство захватило некий кусок из событий связанный с перевоплощениями, за начало которого взяли воплощение а за конец которого взяли возвращение в ТМ, где за ад и рай посчитали разные уровни в ожидании до следующего воплощения, хотя такого уровня как Ад там и нету....

[Юрий Ганков]

Александр, я вас тут скромно спрашивал, вы скромно проигнорировали, но я человек не гордый - могу еще раз спросить. Уж ответьте пожалуйста. Понимаю, что трудно со всеми спорить, но хотелось бы понять что вы думаете а не слушать цитаты.....Вопросы могут повторяться, ведь два поста соединены....

Сообщение от Сотрудник

Алексндр, цитат уже прозвучало много, мы уже поняли, что нигде не говорится явно, и указали, что тесты были многократно правлены и пр. соображения, но вы подумайте логически: созданы души, на создание системы мироздания затрачено столько времени, она идеальна как творение, гармонична, все в ней продумано и вот мы упираемся в указанную Христианской церковью модель: душа создается, живет одну жизнь и по результатам этой жизни либо вечно мучается в аду после смерти, либо вечно блаженствует в раю.......
Разве в течении одной жизни можно наработать в Душу то, что позволит потом всю вечность блаженствовать?
Или ошибки сделанные в течение одной жизни обрекают тебя на вечный ад (черти со сковородками)?
Неужели вы думаете, что наш любимый Отец способен на такую жестокость?
Представьте ситуацию: родители рождают ребенка, растят его воспитывают готовят к школе, отправляют на урок и после первого урока смотрят, если умный и все знает, то вечно балуют, а если не смог написать диктант, то порят до конца его дней.......
Неужели вы допускаете такое? Не лучше ли посещать уроки в первом классе, закончить его, потом десять классов и как апофеоз школьного воспитания сдать выпускные экзамены и поступить в Институт.....в нашем случае перейти в миры Бога, в первый из ТМ, на первую ступень Иерархии........
Реально ли это - столько усилий на создание и никаких возможностей для развития?
Реально ли за одну жизнь, за одно воплощение достичь уровня Серафима Соровского или пусть даже обычного праведного человека....?

Такое понимание инкарнации, подразумевает, что люди воплотившиеся в племени аборигенов вообще не имеют шансов - людишек кушают, Христианства не знают.....Неужели суждено спастись только христианам?


......

Сообщение от Сотрудник

Александр, я не буду вам ничего доказывать, я спрошу вас, а вы решайте сами.....

Зачем душе нужны рай и ад? Существуют ли они реально?
Что дают они душе - развитие? Что даст вечность на сковородках или вечность в блаженстве?
Способен ли Бог так наказать свое создание - вечностью в муках или блаженстве?
Если человек создан по образу и подобию и имеет потенциал стать Богом-Со-творцом, должен ли он этого достичь за единственное отпущенное ему воплощение?
После вечности в аду куда девают Душу? А после вечности в блаженстве?

..

[Скинфакси]

Сообщение от Александр83

Мне вот это интерессно (очень):

кто и откуда это выкопал???? В нэте две страницы нашел и тоже Книга премудрости Соломона VIII, 22-31, - а такого там нет.

Не красиво врать

Сия цитата из книги Притч 8:22-31.

[Кайвасату]

Говоря о существовании реинкарнации, необходимо выделить несколько подходов. Для доказательства самого факта существования этого явления мы не ограничены только христианством, ведь если сам факт будет доказан, то христианам просто придется его признать. Наряду с этим можно искать прослеживание этой идеи именно в христианстве. Если говорить о христианстке, то в Библии нет прямых указаний на реинкарнацию, однако есть ряд мест, которые косвенно могут быть использованы для подтверждения идеи реинкарнации.

Почему мы ищем реинкарнацию в христианстве? Ответ прост: потому, что это явление существует и учение Христа, как истинное учение, не может его отрицать.
Необходимость существования идеи реинкарнации обуславливается как логическими рассуждениями, приводящими нас к тому, что без этой концепции полная справедливость в мире невозможна, так и фактологическим материалом, накопленным различными независимыми исследователями со всего мира. Это и факты ретроспективного гипноза, заставляющего людей вспоминать свои прошлые жизни и люди, сами вспоминающие свои прошлые жищни в таких подроюностях, которые более никто знать не мог и доказывающие это независимым наблюдателям. Одним из последних собирателей этого фактического материала был Виктор Заммит со своей книгой "Адвокат тонкого мира". Причем если кому-то удастся опровергнуть его исследования, то издательство заплатит немалые деньги, так что если есть силенки - то вперед

[Александр83]

Цитата:
Сообщение от Александр83



Мне вот это интерессно (очень):

Цитата:
«Господь владел мной в начале его пути, ещё до своих деяний давних времён. Я был создан испокон веков, от начала всех начал или когда была одна земная твердь… Когда не было источников, изливающих воду. Прежде чем встали горы и холмы, я был произведён на свет: в то время, когда Он ещё пока не сотворил ни землю, ни поля, ни высочайшую частицу из праха мира. Когда Он создавал небеса, я был там… потом я был при Нём, воспитываясь у Него; и каждодневно был я Его усладой, всегда радуясь перед Ним, радуясь обитаемой части Его земли, и сыны человеческие были мне источником наслаждения». (VIII. 22-31)
(«Книга премудрости Соломона»)
кто и откуда это выкопал???? В нэте две страницы нашел и тоже Книга премудрости Соломона VIII, 22-31, - а такого там нет.

Не красиво врать

Сия цитата из книги Притч 8:22-31.

Правильно А вы читали о чем там? Привели бы хоть что ли цитату:

1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.
6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;
7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;
9 все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.
10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
14 У меня совет и правда; я разум, у меня сила.
15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;
16 мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.
17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;
19 плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.
20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,
21 чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю. [Когда я возвещу то, что бывает ежедневно, то не забуду исчислить то, что от века.]
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".

Помимо того что цитата вырвана из контекста и изменен род женский на мужской, там вообще не о человеке речь идет.

ПОДЛОГ, по любому.

Он высказал очень простую мысль, возражая против идеи, что Бог творит душу каждого человека отдельно, при (перед) его рождении (-ем). В моем изложении: душа Вечна - поскольку после смерти человека будет вечно пребывать с Богом в раю, или вечно мучиться в аду. Но Вечность не может быть только в одну сторону - она атрибут Божественного мира, и ее ничто не может ограничивать. А значит душа каждого человека вечно существовала в Боге и до рождения. Это один из его аргументов в пользу предсуществования души.
Есть что возразить на такую, философскую логику?

Давай полностью авторскую цитату - посмотрим что там куда.

Кстати логика атеистов конечно есть, но она не выдерживает никакой критики, так же как и вы можете опровергнуть логику аттеиста

Поспорте с академиком Гинзбургом.

Александр, не уходите красиво от ответа...Если есть мысли, то тогда уж скажите хотябы вашу логику говорящую в пользу отсутствия реинкарнации......плз.

Я не занимаюсь созданием религий.

И не могу объяснить почему я люблю именно эту женщину.

Но логика у меня проста - раз Христос не упоминал реинкарнацию (а практически отрицал ее), то мне доводов достаточно.
Ему я Верю.

[Восток]

Сообщение от Александр83

Но логика у меня проста - раз Христос не упоминал реинкарнацию (а практически отрицал ее), то мне доводов достаточно.
Ему я Верю.

Ну, Христос не упоминал ещё и паровозы, индусов, обратную сторону луны... Верите что их нет?

А я зная тупую подлость ханжей - знаю, что слишком многое они исказили и вырезали из сказанного Христом. А на нет и суда - нет - можно спокойно в ОСТАВШЕЕСЯ поверить. Жечь еретиков, устраивать костры из книг.... И лгать.
Вера она разная бывает - одна насыщена поиском правды, Любви, широты взгляда, исследованием... а другая стяжательством удобной, выгодной позиции. Так что по вере вашей и дано будет...

[Александр83]

А я зная тупую подлость ханжей - знаю, что слишком многое они исказили и вырезали из сказанного Христом.

Я вот вижу как слова Христа (в переносном разумеется смысле - т.е. Библия) перевираются в угоду "реинкарнашникам". Вам это как?

Вам Христос сказал, что слова перевраны?

А на нет и суда - нет - можно спокойно в ОСТАВШЕЕСЯ поверить. Жечь еретиков, устраивать костры из книг.... И лгать.
Вера она разная бывает - одна насыщена поиском правды, Любви, широты взгляда, исследованием... а другая стяжательством удобной, выгодной позиции. Так что по вере вашей и дано будет...

Аминь.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Я вот вижу как слова Христа (в переносном разумеется смысле - т.е. Библия) перевираются в угоду "реинкарнашникам". Вам это как?
Вам Христос сказал, что слова перевраны?

Если Вы посмотрите передачу по ранее приводимой мною ссылке, то так ученый, изучавший долго и дотошно текст бидлии, сравнивая его с различными рукопиями тех времен и т.п. утверждает, что не из слов Иисуса в библии лишь 50% можно назвать достоверными, т.е. их аутентичность так или иначе подтверждаетя. Так же он утверждает, что почти нет следов устной традии, т.е. устного предания о Христе до создания нового завета. Т.е. известной всем истории, о которой все бы впечатленно друг-другу рассказывали о мессии и его воскрешении не было (кстати другие ученые тоже отмечают факт того, что иисус почему-то при всей велиине его явления не засветился ни у одного маломальски известного историка в качестве подтверждения вообще его факта его реального, а не мифологического.существования). При этом анализ текстов Евангелий позволяет следать предположение о том, что евангелисты просто имели список тех событий, которые должны были произойти в мессией и были предсказаны в иудаизме и по ним воссоздавали историю Христа. Так в частности миссия должен был въехать в город на осле и сыне осла, что является известным восточным параллелилизмом, подразумевающим одного и того же осла. Однако это выражение было не известно Марку, поэтому он сажает Иисуса на два осла... Это лишь один из казусов, говорят, что их много.

[Александр83]

Мы реинкарнацию в Христианстве разбираем или подлинность Библии?


Открывайте тему посмотрим что к чему там.

А тут все же по открытой ТУТ теме пишите.

[Восток]

Сообщение от Александр83

Вам Христос сказал, что слова перевраны?

Не только Христос - весь смысл и сценарий его борьбы - показал во что превращают Учения фарисеи.
И причём всегда - пророки и Учителя приходили не просто как посланники, а как очистители искажённых и затерянных во вранье Учений. Ну вспомните - кому из посланных свыше не пришлось отмывать своей кровью лик истины?

[gog]

Кто попытается расшифровать вот это видение пророка Изекеииля :

(гл. I). "И видел я: и вот бурный ветер шёл от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него. А из середины его, как бы свет пламени из середины огня; и из середины его видно было подобие четырех животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого — четыре лица, и у каждого из них — четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их,.. Подобие лиц их лице человека и лице льва с правой стороны у всех четырех; а с левой стороны — лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех... И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния... И смотрел я на животных, — и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колес и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе... А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз... Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их... И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глаз Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, — опускали крылья свои... И над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду, как бы из камня сапфира; а над подобием престола было, как бы подобие человека вверху на нём... И сияние было вокруг него".

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Помимо того что цитата вырвана из контекста и изменен род женский на мужской, там вообще не о человеке речь идет.
ПОДЛОГ, по любому.

Да, очевидно, что этот перевод не соответствует каноническому. Не знаю его происхождение, нашел его в интернет http://www.facets.ru/articles3/reincarnation.htm

Но логика у меня проста - раз Христос не упоминал реинкарнацию (а практически отрицал ее), то мне доводов достаточно.
Ему я Верю.

Ну это уже перегиб. Утверждать отрицание Христом реинкарнации - это также субъективно как утверждать, что в Библии имеется прямое подтверждение идеи реинкарнации (а не косвенное).

[Александр83]

Косвенные потверждения Там можно найти чему угодно.

Вон уже в распространении педерастии обвиняют.


Так все же приходим к выводу, что указания на реинкарнацию в Библии нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Так все же приходим к выводу, что указания на реинкарнацию в Библии нет?

Объективно всеми признаваемых - нет. Моё мнение - косвенные есть.
Но при этом обязательно нужно учитывать весь путь, который прошло Учение Христа до его закрепления в том виде, как мы его знаем сегодня в Библии. Это и существование апокрифов и церковная цензура и ошибки переводчиков, убивающие множественность толкований и глубокий символизм.
Кроме того, как я уже говорил, эта отвесная стена в виде неприятия православием реинкарнации, не явяляется непреодолимой, т.к. есть ещё путь логического обоснования и есть путь научных исследований. Когда науке удастся подтвердить существование реинкарнации и сделать это открытие достоянием общественности (это разные вещи, т.к. многие ученые-исследователи уже утверждают её существование, но в качестве догмата науки эта идея пока не принята; но это вечная борьба между прикладной и фундаментальной науками), то православной церкви просто придется смириться с этим. Я на все сто процентов уверен, что это произойдет и возможно даже еще при наших жизнях.

[АлексУ]

Сообщение от Александр83

Давай полностью авторскую цитату - посмотрим что там куда.

Вл.Соловьев "Чтения о Богочеловечестве", стр. 174-175 (Чтение восьмое):

... совершенно очевидно, что если признать человека лишь за существо, происшедшее во времени, сотворенное в определенный момент, прежде своего физического рождения не существовавшее, то это, в сущности, равносильно сведению человека к его феноменальной видимости, к его обнаруженному бытию, которое действительно начинается лишь с физического рождения. Но оно ведь и кончается с физической смертью. То, что только во времени явилось, во времени же и должно исчезнуть; бесконечное существо после смерти никак не вяжется логически с ничтожеством до рождения.
Как существо природное, как явление, человек существует только между физическим рождением и физической смертью. Допустить, что он существует после физической смерти можно, лишь признавши, что он не есть только то существо, которое живет в природном мире, только явление, - признавши, что он есть еще кроме этого вечная, умопостигаемая сущность. Но в таком случае логически необходимо признать, что он существует не только после смерти, но и до рождения, потому что умопостигаемая сущность по понятию своему не подлежит форме нашего времени, которая есть только форма явлений.

А продолжение этой цитаты с той же страницы адресую уже Рабу Божию Дмитрию, который вроде высказывался о несовместимости понятия кармы и понятия свободы в христианстве. Владимир Соловьев, вроде, говорит об обратном - что понять человеческую свободу невозможно без признания предсуществования души:

Переходя ко второй упомянутой истине, свободе человека, легко видеть, что, представляя себе человека лишь созданным из ничего во времени и, следовательно, для Бога как бы случайным, так как предполагается, что Бог может существовать и без человека, и действительно существовал до сотворения человека, - представляя себе, говорю я, человека как безусловно определенного божественным произволом и потому по отношению к Богу безусловно страдательным, мы решительно не оставляем никакого места для его свободы.

[Александр83]

Вл.Соловьев "Чтения о Богочеловечестве", стр. 174-175 (Чтение восьмое): То, что только во времени явилось, во времени же и должно исчезнуть; бесконечное существо после смерти никак не вяжется логически с ничтожеством до рождения.

Вообщем-то можно уже тему не обсуждать, с "логикой" у Христа было сложно
И вообще рассуждение Соловьева - рассуждение Соловьева и не более того.
Тем более: "Однако, по словам Трубецкого, позднее Соловьев освободился "от оригенистского заблуждения своей молодости".

По моему вполне вяжется: Небыло, было создано, существует вечно. Что тут не логично?
Хотя логически - то что существует вечно, но было создано, все же вечно, т.е. существует как бы всегда. Но только ведь акт создания не исчезает.

Кстати как вам его высказывание: "Утверждая предсуществование единичных душ, Ориген решительно отвергал учение о ду­шепереселении (метемпсихоз) и особенно о переходе разумных душ в тела животных",– писал известный русский религиозный философ Владимир Соловьев (Цит.по Энциклопед.сл. Брокг.и Ефрона, XXII, 143)."

5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Поповоду данной цитаты - вполне можно трактовать как: Прежде чем Я создал тебя, Я тебя задумал.

Что вообщем не особо указывает на предсуществований. Хотя по данной цитате надо смотреть первоисточник. И значение слов.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Вообщем-то можно уже тему не обсуждать, с "логикой" у Христа было сложно

У Христа с логикой было всё в порядке, А вот у церкви православной явно не очень.

И вообще рассуждение Соловьева - рассуждение Соловьева и не более того.

А мнение Оригена есть мнение Оригена... И вообще мнение умных и думающих людей, умеющих обосновывать свои слова не слепой верой, - это мнение умных и думающих людей, умеющих обосновывать свои слова не слепой верой...

Хотя логически - то что существует вечно, но было создано, все же вечно, т.е. существует как бы всегда.

На самом деле это ложный вывод. То, что было создано - не вечно по опрделению вечности.
Приведу Вам логическое и последовательное обоснование идеи реинкарнации: Логическое доказательство непрерывности существования сознания.

Кстати как вам его высказывание: "Утверждая предсуществование единичных душ, Ориген решительно отвергал учение о ду­шепереселении (метемпсихоз) и особенно о переходе разумных душ в тела животных",– писал известный русский религиозный философ Владимир Соловьев (Цит.по Энциклопед.сл. Брокг.и Ефрона, XXII, 143)."

Ну во-первых хотелось бы видеть это в виде цитаты из Оригена, а во- вторых мы тоже фактически отрицаем переселение в тела животных, т.к. это нарушает ход эволюции.

Поповоду данной цитаты - вполне можно трактовать как: Прежде чем Я создал тебя, Я тебя задумал.

Именно так. И теософы трактуют эти сроки о Мудрости как об одном из лиц Троицы - Космическом Разуме (Мыли или Замысле Бога), в котором заранее заключена вся разворачивающеяся впоследствии проявленная вселенная.