Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Musiqum]

Сообщение от Новый

..Когда начался этот скандал с незаконным (по-человечески незаконным) опубликованием личных дневников без разрешения Автора -- а ведь сколько документальных свидетельств воли Автора, как Е.И. переживала, что копии дневников попали в беду! -- и тексты уже появились в интернете -- я спрашивал своих хороших друзей-рериховцев: "Вы читали?"

Вот что отвечала лучшая из них среди нашей неформальной группы: "Нет, даже в руки не хочу брать". Потому что... нужно ли объяснять, почему? Наверно, теперь уже нужно нам всем. Потому что это ЛИЧНОЕ и НЕ РАЗРЕШЁННОЕ автором.

Она их, кстати, до сих пор не читает принципиально..

Мне этот эпизод с женщиной напомнил другую историю.
Где-то в конце 1997 года в Нью-Йоркский музей Рерихов пришёл молодой человек. Там он познакомился ещё с двумя ребятами из бывшего СССР, которые посещали этот музей каждую субботу (или воскресенье) в качестве волонтёров по оказанию какой-либо помощи. Почти каждый раз после закрытия музея, эти трое парней все вместе возвращались домой на метро. Конечно же, не трудно догадаться, что по дороге разговоры этих молодых людей были о музейных делах, Учении, Рерихах и т.п.
Как-то раз один из таких разговоров плавно перешёл из дискуссии в спор, в котором двое волонтёров старались что-то объяснить новому посетителю музея, ссылались на какие-то дневники.
"Что за дневники?" - примерно так прозвучал вопрос к этим двоим. Ответ был таков, что Дневники - это личные записи ЕИР, копии которых есть в музее. Мы, мол, когда приходим в музей, то Дэниэл разрешает нам брать и читать архивные материалы. Попроси у Дэниэла и он тебе тоже их даст. Тот молодой человек сильно удивился - ребята, это же Личные дневники ЕИР. Какое мы имеем право их читать? На что был дан примерно такой ответ - ну какой же ты рериховец, если не хочешь узнать, какие они были на самом деле. А на вопрос, почему Энтин так свободно может дать почитать такие вещи, двое других попутчиков только добродушно рассмеялись - мол, забудь свою совковость. Здесь нет секретных архивов КГБ, которые надо прятать от глаз народа. Всё должно быть открыто и доступно.

Вот приблизительно такой интересный диалог произошёл 11 лет назад в Нью Йоркском сабвее, ещё до того, как эти самые Дневники были опубликованы.
Можно только добавить, что этот человек тоже до сих пор не читал эти Дневники, и что какие-либо дальнейшие отношения с теми двумя попутчиками так и не состоялись.

[ninniku]

Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли? Ведь враг - это переодетый друг. Так часто бывает. И Акбар имел специального чиновника, который вел список его врагов.

Враги
Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не поя­вилось ли в списке какое-либо достойное имя.
"Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу".
И еще говорил Акбар: "Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами".
Так говорил Акбар, зная ценность врагам.
Среди вражеских ударов Акбар был спрошен - откуда столько нападений?
Акбap отвечал: "Дайте и врагам минуту занятия".

[sova]

Сообщение от ninniku

Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли?

ninniku, мне очень жаль, но там так написано. Мне почему-то кажется, что Вы всё-таки умеете читать, просто иногда не хотите. Или хотите прочесть написанное не так, как написано, а так, как Вам хотелось бы, чтобы было написано, иначе Ваша вера может пострадать. Помнится, Ваш ненаглядный МЦР издал фрагменты дневников ЕИР в сборнике "У порога Нового Мира" и никаких таких изощрённых комментариев к ним не делал. Вероятно, потому что представленные там фрагменты никак не выбивались из установленной в МЦР мифологии. В данном случае вера = принятие желаемого за действительное. Причём упорное. Такое, что если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.

[ninniku]

Сообщение от sova

ninniku, мне очень жаль, но там так написано. Мне почему-то кажется, что Вы всё-таки умеете читать, просто иногда не хотите. Или хотите прочесть написанное не так, как написано, а так, как Вам хотелось бы, чтобы было написано, иначе Ваша вера может пострадать. Помнится, Ваш ненаглядный МЦР издал фрагменты дневников ЕИР в сборнике "У порога Нового Мира" и никаких таких изощрённых комментариев к ним не делал. Вероятно, потому что представленные там фрагменты никак не выбивались из установленной в МЦР мифологии. В данном случае вера = принятие желаемого за действительное. Причём упорное. Такое, что если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.

Дело в том, уважаемый Сова, что одна строка в Дневниках не отменяет для меня всего, что написано в Учении о врагах. Сделайте выборку и сами убедитесь...
Дело не в вере, а ПЛОСКОСТИ понимания того, что написано...
Моя вторая профессия как раз и заключалась в том, чтобы искать своих среди чужих.
Перед глазами вековой опыт как используются для дела все возможные люди, в том числе и явленные подонки рода человеческого. Если так могут земные организации, то почему не могут Махатмы? Могут и ещё как делают. И допускают предательство как ступень Восхождения.
Владыка говорил Елене Ивановне по этому поводу: Люблю сложные сочетания. Имея ввиду людей.
Каждое дело стоит не только на друзьях, но и на врагах...
Я встречал в Дневниках фразу про вреднейших людей. Но процесс их удаления - проблема Кармы.
Поэтому слова Владыки о том, что они не вмешиваются в кармы человеческие, с повестки дня не снимаются.
Значит и тут нужно являть вмещение, уважаемый... Я не понимаю о чем спор?

[sova]

Сообщение от ninniku

Дело в том, уважаемый Сова, что одна строка в Дневниках не отменяет для меня всего, что написано в Учении о врагах. Сделайте выборку и сами убедитесь...
Дело не в вере, а ПЛОСКОСТИ понимания того, что написано...
Моя вторая профессия как раз и заключалась в том, чтобы искать своих среди чужих.

Почему-то здесь Вы демонстрируете профессиональные навыки искажения информации - подмену понятий в речи оппонента. Я не противопоставлял приведённое Вами рассуждение о пользе врагов приведённым мной цитатам об их уничтожении. Это сделали Вы. Я же считаю, что нужно уметь вместить и то, и другое, а не закрывать глаза на ту часть образа Воина, которая не вписывается в Ваш миф.

Сообщение от ninniku

Я встречал в Дневниках фразу про вреднейших людей. Но процесс их удаления - проблема Кармы.
Поэтому слова Владыки о том, что они не вмешиваются в кармы человеческие, с повестки дня не снимаются.

Всякий Воин - в т.ч. и орудие Кармы. Невмешательство в карму людей означает ненасилие над их свободной волей, а не неубийство. Иногда приходится лишать жизни тех, кто работает на уничтожение ближних своих. И такое лишение жизни - это их карма, они сами выбрали такой путь.

Сообщение от ninniku

Значит и тут нужно являть вмещение, уважаемый... Я не понимаю о чем спор?

Это к Вам вопрос - не я этот спор затеял. А про вмещение - см. чуть выше.

[ninniku]

Сообщение от sova

Невмешательство в карму людей означает ненасилие над их свободной волей, а не неубийство.

Отвечу на это. Остальное без комментариев.
Невмешательство в карму не может не затрагивать и жизнь человека. Как же иначе?
Вам что, цитаты напоминать о том, почему не уничтожают вреднейших людей Владыки? Вы ж начитанный человек... Ладно, допустим вы АЙ не читаете, но и в Дневниках Владыка объяснял ЕИР почему этого не происходит... Ибо затрагиваются очень многие симпатические и наоборот связи... Нельзя тронуть одного без ущерба для многих связанных с ним. Это и будет вмешательством в Карму людей, которые сами не вредны... Потмоу и не уничтожают... Прежде, как сказал Владыка, нужно омертвить все каналы такой связи. А это очень долгий кармический процесс...

[sova]

Сообщение от ninniku

Вам что, цитаты напоминать о том, почему не уничтожают вреднейших людей Владыки?

Нигде не написано, что их вообще не уничтожают. Написано, что медлят. Но даже и медлят не всегда (нет таких слов, что всегда медлят). Зато многократно написано, что именно уничтожили неких врагов. Странно, что Вы несколько раз подряд пытаетесь подкрепить своё утверждение словами, которые его не доказывают.