Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Егорушка]

А что вас так удивляет?
Вот смотрите:

4.115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе отдельно справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.

4.192 ...Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему предложат съесть кусок мяса, конечно, он предпочтет съесть кусок мяса, нежели выдать тайну. Последствие мяса он очистит легко, но последствие тайны в предательских руках непоправимо, и иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь редко.

В дневниках находим:

04.VIII.1933
Когда перечислил вам города, где особенно развит ритуал черной магии, не хотел сказать, что и в других местах ее нет. Наоборот, много Черных Лож, но некоторые предаются злу как таковому без особых ритуалов. Но за последнее время можно видеть возрождение самых древних служений тьме. Между ними есть очень вредные, которые своим ритмом могут быть разрушительны. Черные Ложи обычно не понимают, какой космический вред они творят. По невежеству они думают, что причиняют зло лишь в желаемом направлении, но на самом деле они затрагивают целые слои атмосферы. Особенно теперь, когда приближается время огненное и многие нарушения равновесия уже очевидны. Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.
<...>
Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло, пока сам Сатана примет бой. Наша забота, чтобы вызвать его на бой и сделать такие условия, чтобы он принужден был принять его, к тому и ведем сражение.
<...>
Русские в Париже говорят, как передал ночью Урусвати. Кто, не около ли Центра? Недалеко от утвержденцев. М. б., сами они? Около, так люди пытаются парализовать, когда видят что-либо доброе. Уровень мышления очень ничтожен, “трошки балакают” и не видят, как губят себя самих. Вл., мог ли Георгиев говорить плохо о Н. К.? Конечно нет, но слуги Сатаны лгут. Такое количество лжи ползает, что люди сами не знают, когда лгут.

03.VIII.1933
Когда говорил о черных вызываниях, имел в виду и разбойников (Москва), они держатся лишь черной магией. Если бы кто спросил, где пример самой черной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы [?].

Теперь вернёмся к спорной цитате:

Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...

Из эти примеров становится ясно, что три тысячи осуждённых в Париже - это участники чёрных лож, и при разрушении чёрных лож Владыкой они погибают.
Но Владыка говорит Елене Рерих, что следует поступать осторожно при уничтожении чёрных лож, потому что чёрные ложи проникли в самые глубокие слои населения (и как следствие, уничтожение их затронет самые разные слои Кармы, отсюда и осторожность, как мы понимаем из приведённых цитат о разящем луче из АЙ).

Читайте внимательнее и всё станет на свои места.
Сто тысяч осуждённых - это скорее всего или участники чёрных лож или их приспешники и сотрудники. Не забывайте, что шёл Армагеддон и Битва гремела неслабая, уничтожали друг друга миллионами. Так что счёт на сто тысяч - это очень скромный счёт...

[Djay]

Сообщение от Егорушка

А что вас так удивляет?

В дневниках находим:

Теперь вернёмся к спорной цитате:

Из эти примеров становится ясно, что три тысячи осуждённых в Париже - это участники чёрных лож, и при разрушении чёрных лож Владыкой они погибают.

В данном варианте уже звучит куда менее отвратно, чем "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови." Не так ли? Вот еще подискутируем, и окажется что Вы и вовсе утверждали ну совсем то же, что и я. Так бывает.

И вот к этому из всех ваших цитат я расставила другие акценты: "Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.". Это ключ, который дает указание на содействие Владыки с космическими законами, согласно которым он творит Высшую Волю.
А вот эта галимая отсебятина
(Дар, ну прости, я иначе это назвать не могу!) "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей...", которой Вы, Егорушка, по известным причинам симпатизируете, хотя и выражаете ту же мысль здесь в более обтекаемой форме,
это действительно то, что справедливо назвал Вэл "клевета на давшего Живую Этику". И я прошу Вас дать объяснение, все-таки, что подвигло Вас на подобное толкование текстов? Невежество, непонимание? Если Владыка посылает Луч разящий, то это действие космического плана, и говорить о нем можно только в таком же смысле. Не как о каком-то силовом воздействии чьей-то произвольной воли. Вы подменяете понятия, и я все-таки надеюсь, что это происходит по недомыслию. Вы либо должны признать вот здесь и сейчас, что имели неосторожность неверно высказать свою мысль. Владыка является только Исполнителем Закона Развития Вселенной, и потому в личностной форме Его действия усматривать неадекватно, как минимум. Для нас это скорей "воля божья". А Вы и нараяма сводите все к акту личностного воздействия. Пусть даже из очень благих побуждений. Объясните, на каком основании.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

В данном варианте уже звучит куда менее отвратно, чем "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови." Не так ли? Вот еще подискутируем, и окажется что Вы и вовсе утверждали ну совсем то же, что и я. Так бывает.

И вот к этому из всех ваших цитат я расставила другие акценты: "Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.". Это ключ, который дает указание на содействие Владыки с космическими законами, согласно которым он творит Высшую Волю.
А вот эта галимая отсебятина
(Дар, ну прости, я иначе это назвать не могу!) "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей...", которой Вы, Егорушка, по известным причинам симпатизируете, хотя и выражаете ту же мысль здесь в более обтекаемой форме,
это действительно то, что справедливо назвал Вэл "клевета на давшего Живую Этику". И я прошу Вас дать объяснение, все-таки, что подвигло Вас на подобное толкование текстов? Невежество, непонимание? Если Владыка посылает Луч разящий, то это действие космического плана, и говорить о нем можно только в таком же смысле. Не как о каком-то силовом воздействии чьей-то произвольной воли. Вы подменяете понятия, и я все-таки надеюсь, что это происходит по недомыслию. Вы либо должны признать вот здесь и сейчас, что имели неосторожность неверно высказать свою мысль. Владыка является только Исполнителем Закона Развития Вселенной, и потому в личностной форме Его действия усматривать неадекватно, как минимум. Для нас это скорей "воля божья". А Вы и нараяма сводите все к акту личностного воздействия. Пусть даже из очень благих побуждений. Объясните, на каком основании.

Мы априори знаем, что каждый высокий Иерарх выполняет Высшую Волю.
И если он уничтожает кого-то, то конечно же не из своей прихоти.
Если вы этого не знаете, то конечно же вас будет коробить фраза о том, что Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах.
Но если вы это знаете (а вы безусловно знаете), то что вас коробит?
Построение фразы?
Можно построить иначе, но смысл от того не изменится: Владыка действительно САМ уничтожал тех, кого Он САМ выбрал для уничтожения. На то Он и Владыка, что действовать в самодеятельности и отвечать перед ещё более высокими Иерархами за свои действия.
И если он нашёл целесообразным поступать так как Он считает нужным, то не мы ему судьи.
И если кто-то об говорит прямо и не стесняясь потревожить невежд, то в чём его вина?
Как говорится, "нервных граждан, а так же женщин и детей просьба удалиться"

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Мы априори знаем, что каждый высокий Иерарх выполняет Высшую Волю.
И если он уничтожает кого-то, то конечно же не из своей прихоти.
Если вы этого не знаете, то конечно же вас будет коробить фраза о том, что Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах.
Но если вы это знаете (а вы безусловно знаете), то что вас коробит?
Построение фразы?
Можно построить иначе, но смысл от того не изменится: Владыка действительно САМ уничтожал тех, кого Он САМ выбрал для уничтожения.

Простите, уважаемый, вопрос слегка не в тему - это Вы о себе так высокопарно?

Мы априори знаем

Ну и далее, по смыслу, уж если Вам ведомо, что любой светлый адепт выполняет Высшую Волю, то заявление, без каких-либо комментариев: "Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах" звучит совершенно примитивно. Нравится это Вам или нет. И это заявляет Ваш нараяма на одном форуме, а Вы это же толкуете здесь. И только после моих возражений, что это полная ерунда, Вы изволили признать, что "конечно же не из своей прихоти". А где было это видно из Ваших
предыдущих постов? Даже и слов таких не было.

Да, я считаю, что Ваши фразы в этом плане были построены неудачно, и это еще очень мягко сказано. Потому что форум читают люди, весьма далекие от углубления в понятия Живой Этики. И человек, берущий на себя ответственность комментировать
дневники Е.И. просто обязан следить за своими словами и выражениями. А Вы не потрудились этого сделать. Теперь же приводите детские объяснения Вашим явным упущениям (или отсутствию знания) в том, что это и так всем известно. Трудно сказать вообще - было ли это известно Вам самому. Из Ваших ранних постов такой вывод никак не следует.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Простите, уважаемый, вопрос слегка не в тему - это Вы о себе так высокопарно?

Ну и далее, по смыслу, уж если Вам ведомо, что любой светлый адепт выполняет Высшую Волю, то заявление, без каких-либо комментариев: "Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах" звучит совершенно примитивно. Нравится это Вам или нет. И это заявляет Ваш нараяма на одном форуме, а Вы это же толкуете здесь. И только после моих возражений, что это полная ерунда, Вы изволили признать, что "конечно же не из своей прихоти". А где было это видно из Ваших
предыдущих постов? Даже и слов таких не было.

Да, я считаю, что Ваши фразы в этом плане были построены неудачно, и это еще очень мягко сказано. Потому что форум читают люди, весьма далекие от углубления в понятия Живой Этики. И человек, берущий на себя ответственность комментировать
дневники Е.И. просто обязан следить за своими словами и выражениями. А Вы не потрудились этого сделать. Теперь же приводите детские объяснения Вашим явным упущениям (или отсутствию знания) в том, что это и так всем известно. Трудно сказать вообще - было ли это известно Вам самому. Из Ваших ранних постов такой вывод никак не следует.

1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???
2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.
3.На этом форуме читают и пишут те, кто Агни Йогу изучают. Это тематический форум, посвящённый Агни Йоге и Теософии. Не автомобилям, не космическим спутникам, а Агни Йоге и Теософии.
4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.
5.Неудачное выражение, слишком или слишком грубое не всегда есть неправда.
Вэл пытается обвинить Нараяму в клевете. Я же считаю, что максимум, что можно вменить Нараяме - это излишнюю прямолинейность, которая явилась следствием излишне эмоциональной реакции на тупость собеседников, которая имела место быть.
6.Имейте "Глаз Добрый", и всё у вас получится
7.

[Редна Ли]

Я думаю, что с человеком переходящим дорогу Плану Владык происходит примерно то же самое, что и с человеком, сунувшим два пальца в розетку. Он просто попадает под удар очень сильной энергии Плана. Никто при этом специальных списков не составляет, автоматически срабатыает защитный механизм. При чем сам несчастный может и не сознавать, куда сунулся.

Хотя, например в случае с Дзержинским, могло быть применено и целенаправленное воздействие, так как потерять Рериха в самом начале развития Плана вряд ли входило в Планы.

[Егорушка]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что с человеком переходящим дорогу Плану Владык происходит примерно то же самое, что и с человеком, сунувшим два пальца в розетку. Он просто попадает под удар очень сильной энергии Плана. Никто при этом специальных списков не составляет, автоматически срабатыает защитный механизм. При чем сам несчастный может и не сознавать, куда сунулся.

Хотя, например в случае с Дзержинским, могло быть применено и целенаправленное воздействие, так как потерять Рериха в самом начале развития Плана вряд ли входило в Планы.

В том сообщении шла речь о сознательной битве с участниками чёрных лож, с сатанистами.
Вот интересная выдержка:

20.IV.1933
О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены — уже есть. Можно составить треугольник — иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так утвердилось воинство Сатаны. А большевики? Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны, как слуги Сатаны.

...Много раз Мы успевали опередить Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари шепчут им, что успех Ф. конец их ордена. Конечно, так и есть. Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней. Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа.

Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
Было целенаправленное воздействие луча разящего и тёмные погибали тысячами.
На войне как на войне...

[Djay]

Сообщение от Егорушка

1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???

2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.

4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.

1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.

2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы?

4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"?

Остальные вопросы считаю риторическими.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.

2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы?

4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"?

Остальные вопросы считаю риторическими.

То есть вы и вправду считаете, что фраза

"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

является искажением фразы

Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...

и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина, но убей бог - я не понимаю, в чём вы видите искажение и клевету.