Как записывалась Агни Йога

[Djay]

sova, я хотела бы задать Вам один простой вопрос, и надеюсь, что в этот раз мой пост не будет удален еще до того, как его кто-то увидит. Работать в таком "удаленном доступе" сложновато - пропадает всякое желание.

Вы не могли бы сформулировать цель Вашей работы с дневниками и письмами? Работа проделана большая, это видно. И у такой работы должна быть цель. Что Вы полагаете увидеть в результате?

[sova]

Сообщение от Djay

Вы не могли бы сформулировать цель Вашей работы с дневниками и письмами? Работа проделана большая, это видно. И у такой работы должна быть цель. Что Вы полагаете увидеть в результате?

Забавно и очень показательно: т.е., получается, что если кто-то что-то исследует, то он ищет доказательства чему-то, в чём он уже заранее уверен. Так, что ли? Ну, должен признать, что многие "товарищи учёные" именно так и поступают.

Только я не знаю, что увижу в результате, потому мне и интересна эта работа. А с вами всеми я делюсь именно для того, чтобы и вы в этом поучаствовали и, возможно, поправили меня, если что.

Я не вступаю в дискуссии, чтобы доказать свою правоту или чужую неправоту. В дискуссиях я пытаюсь докопаться до истины. Чего и желаю всем остальным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Забавно и очень показательно: т.е., получается, что если кто-то что-то исследует, то он ищет доказательства чему-то, в чём он уже заранее уверен. Так, что ли? Ну, должен признать, что многие "товарищи учёные" именно так и поступают. ...

Вообще, проведение научного исследования предполагает постановку целей и задач исследования. Эти цели формулируются в начале исследования и они призваны не столько почь научному сообществу понять смысл и результаты исследования (и тем самым сразу снять множество побочных вопросов) сколько помочь самому исследователю структурировать свою деятельность и мышление.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, проведение научного исследования предполагает постановку целей и задач исследования.

Мой ответ был на вопрос "Что Вы полагаете увидеть в результате?". И предлагаю воспринимать все мои выборки из тетрадей и выводы из них как именно выводы из прочитанного, представленные на обсуждение, и ничего более. С "научным исследованием" я бы пошёл в "научный журнал", а не на форум в интернете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...С "научным исследованием" я бы пошёл в "научный журнал", а не на форум в интернете.

Почему Вы думаете, что уровень общения на интернет-форуме не может быть уровнем, скажем, научного семинара или даже симпозума?
Тем более, что примеры тому есть.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что уровень общения на интернет-форуме не может быть уровнем, скажем, научного семинара или даже симпозума?
Тем более, что примеры тому есть.

Нипочему. Я так не думаю (см. п. 2.4 Правил форума ). Но делать это обязательным не считаю нужным, т.к. в противном случае подавляющее большинство сообщений на данном конкретном форуме придётся, видимо, удалить. Как раз-таки для подобного "симпозиумного" форума и имеет смысл создать отдельный раздел с правами read-only для простых смертных, куда могли бы писать только учёные мужи.

P.S. По-моему, эта ветка начинает переполняться материей под названием flood.

[Djay]

Сообщение от sova

Только я не знаю, что увижу в результате, потому мне и интересна эта работа. А с вами всеми я делюсь именно для того, чтобы и вы в этом поучаствовали и, возможно, поправили меня, если что.

Спасибо. Теперь понятно.

Но все-таки, поскольку "миром правят идеи", то никакое действие не может быть осуществлено прежде возникновения определенного ментального построения. Разве нет? Тогда перефразирую вопрос - Ваши идеи касаются углубления понимания Агни Йоги, как Учения, или только средств "записи", как технической проблемы.

[sova]

Сообщение от Djay

Но все-таки, поскольку "миром правят идеи", то никакое действие не может быть осуществлено прежде возникновения определенного ментального построения. Разве нет? Тогда перефразирую вопрос - Ваши идеи касаются углубления понимания Агни Йоги, как Учения, или только средств "записи", как технической проблемы.

Вот ведь некоторые как прицепятся... Ну хорошо, специально для прекрасных дам перефразирую ответ.

Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт...

В общем, дальше Вы знаете.

[Djay]

Сообщение от sova

Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт...

В общем, дальше Вы знаете.

Да, вполне доступно разъяснили. Теперь могу и я разъяснить, чего цепяюсь. У меня к дневникам отношение однозначное было всегда. Не созвучное многим рериховцам. Я считала, что их изучать совершенно невозможно, как черновой вариант определенного рабочего процесса, о котором снаружи практически мало что известно. Исключительно домыслы. Кто-то считает так, кто-то эдак, а как было на самом деле - сложно сказать. Это знают участники. И так как процесс был из области оккультизма, то, по законам жанра, не думаю, чтобы возможны были подробные описания и раскрытия сути для широких кругов любопытной публики.
Выглядело это вроде как спиритические сеансы, использовался при этом какой-то неизвестный прибор. Дальше что?
Все это исследование каким-то образом отразится на качестве восприятия Агни Йоги? Собственно никак. На мой взгляд.
Ну, возможно кто-то что-то кому-то докажет, что тоже сомнительно. Эти исследования, доведенные до стадии "форумных обсуждений" только обрастут здоровенной шерстью флуда, как Вы сами уже заметили. Как Вы думаете, на данной стадии, можно говорить о каком-то положительном, или отрицательном результате?
Я думаю, что результата никакого не будет, и каждый извлечет из разборок то, что ему понравится.
Вот один знакомый фанат самого себя (некто нараяма) взялся "мочить" оппонентов на одном форуме, выдержками из Ваших изысканий. Как ему это стало удобно - теперь же все по темам разобрано! Ума ему это не добавило, но жизнь сильно облегчило.

[sova]

Сообщение от Djay

Эти исследования, доведенные до стадии "форумных обсуждений" только обрастут здоровенной шерстью флуда, как Вы сами уже заметили. Как Вы думаете, на данной стадии, можно говорить о каком-то положительном, или отрицательном результате?
Я думаю, что результата никакого не будет, и каждый извлечет из разборок то, что ему понравится.

И это тоже положительный результат. Люди задумаются. Люди подведут под свою веру прочный фундамент знания или наоборот разрушат ту веру, которая висит в воздухе. И то, и другое полезно, т.к. развивает сознание. Даже если у человека ничего в смысле убеждений не изменится, он всё равно поупражняется в мышлении и это принесёт ему пользу уже само по себе. Кроме того, мне лично из своих эгоистических корыстных побуждений интересно проверить свои выводы при помощи чужого независимого от меня мозга. Это всегда полезно и мне, и тому мозгу.

Сообщение от Djay

Вот один знакомый фанат самого себя (некто нараяма) взялся "мочить" оппонентов на одном форуме, выдержками из Ваших изысканий. Как ему это стало удобно - теперь же все по темам разобрано! Ума ему это не добавило, но жизнь сильно облегчило.

Желающие "мочить" будут это делать любыми подручными средствами - не будет моих изысканий, найдутся другие. Истина - это такая штука, которую замочить нельзя, она не смачивается и ни в какой жидкости не тонет. А если в ходе подобных баталий пострадает какой-нибудь индивидуум, то это лишь означает, что у него было чему пострадать, а именно - гордыне в том или ином проявлении. И такой пострадамус, в конечном итоге, тоже извлечёт из своего страдания пользу.

В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное.

[Djay]

Сообщение от sova

В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное.

Упс, так цель все-таки была? "Рассеяние заблуждений".

[Пандора]

Сообщение от sova

Люди задумаются. Люди подведут под свою веру прочный фундамент знания или наоборот разрушат ту веру, которая висит в воздухе.

Я не увидела в Ваших постах "прочного фундамента знаний", который можно подвести под веру, которая висит в воздухе этого форума.

Сообщение от sova

Кроме того, мне лично из своих эгоистических корыстных побуждений интересно проверить свои выводы при помощи чужого независимого от меня мозга. Это всегда полезно и мне, и тому мозгу.

Вам - да, полезно, наверное диссертацию по психологии пишите?
И на форуме за короткий срок для Вас потрудились , указывая слабые места?

Сообщение от sova

В общем, как ни крути, а рассеяние заблуждений - дело универсально полезное.

Ну, рассеяние чужих (или своих?) заблуждений это как носить воду в решете.
===============
Или первоначально не корректно был сформулирован вопрос?
Объясню свою точку зрения: прочитав все тетради и сделав из них выписок на 50 листах формата А4, Вы могли развить очень тонкий и прочный контакт с духом Елены Рерих. И тогда многие знания Вы стали бы получать сразу, напрямую, при мысленном касании . И Вам не понадобилось бы мнение "чужого, независимого мозга", потому что Вы сами имели бы ( или уже имеете?) точные знания на интересующую Вас тему. т.е. теоретически Вы этот прибор можете иметь уже готовым и просто ищете созвучное сознание, чтобы импытать его на практике.

[Ruzhena]

Сообщение от sova

Дело было так. Вознамерился я прочесть все доступные мне на сей момент тетради Е.И.Рерих, а заодно и Агни Йогу, т.к. работавшие с тетрадями люди меня убеждали, что тетради содержат чуть ли не всю Агни Йогу до последнего предложения. И вот, читал я, читал и параллельно выписывал всякие интересные фрагменты оттуда, получив в итоге около 550 страниц текста в формате А4. Ну а по ходу этой длииительной процедуры в моём сознании сами собой стали собираться фрагменты мозаики и образовывать прелюбопытнейшие выводы. Сознание моё - оно так устроено, его хлебом не корми, дай только фрагменты пособирать. Так вот, не держать же мне всё это в себе, правильно? И подумал я: а не поделиться ли собранным с народом? Вдруг народ тоже хочет знать то, что узнал я. Ну и поделился. А народ - он такой, он разный. Иногда такой разный, что прям и не знаешь, стоит ли вообще с ним чем-либо делиться, или пусть так помрёт...

Уважаемый Sova, Вы благополучно переросли уровень развития обычного рериховца - Вы стали учитывать время и процесс развития. С чем от всей души поздравляю.

Читая опусы большинства рериховцев, удивляешься, насколько их воприятие статично! Такое впечатление, что ЕИ какой родилась, такой и осталась. В рериховской среде вообще считается хорошим тоном без зазрения совести тасовать в свободном порядке сообщения разных периодов, мало того, оправдывать ими собственные желания и недостатки. Прямо как малограмотные христиане с Библией - на все найдется цитатка.

Ну, допустим, имеется запрет в АЙ на спиритические сеансы. Но ведь появился же он, значит была в нем потребность! А когда и при каких обстоятельствах появился этот запрет и что этому предшествовало?

Ну а ежели такой запрет появился, и не без оснований, то что теперь? Не читать книг ДО ЗАПРЕТА?

И что это за попытки любыми путями найти (в той же АЙ, между прочим!) намеки на то, что Sova не прав? Что за детские страхи, ей-Богу?