Агни-Йога и Буддизм

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Хотел бы предупредить народ от занятий Дзеном. чтобы заниматься им, нужно сначала достигнуть определенного уровня. Весь Дзен построен на внезапном озарении (от услышанного звука, от случайной фразы и т.п.). Те кто не понимают сути надеются на легкость этого пути и проигрыают...

Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.

Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.
Школы Чань и Дзен поделились. На те, кто твердо стоит на медитативных практиках и на те, которые предпочитают достижение Озарение в Жизни через труд и парадоксы мышления и особенно ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО.
Дзен считается самой художественной школой в буддизме. Искусство там на первом месте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.

Ну, так, по-моему об этом в теме много писали. И Ким, если не ошибаюсь, недавно писал, что медитация в этом смысле есть - полная осознанность в повседневной жизни.
И это не только чань и дзен, но и многие тибетские буддийские школы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, по-моему об этом в теме много писали. И Ким, если не ошибаюсь, недавно писал, что медитация в этом смысле есть - полная осознанность в повседневной жизни.
И это не только чань и дзен, но и многие тибетские буддийские школы.

Т.е. предполагается изменить укоренившийся в буддизме Путь? Сразу перейти к Мастерству? Речь шла о ПРАКТИКЕ МЕДИТАЦИИ. В Дзен и Чань прежде чем достичь мастерства необходимы особые условия жизни в монастырях. Созерцательные практики не исключаются, но как подготовительный этап.
И меня смущало и смущает, что доказывая свою правоту Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам.
Ну, об этом уже очень много сказано. Не хочу повторяться. тема для меня закрыта.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Т.е. предполагается изменить укоренившийся в буддизме Путь? Сразу перейти к Мастерству? Речь шла о ПРАКТИКЕ МЕДИТАЦИИ. В Дзен и Чань прежде чем достичь мастерства необходимы особые условия жизни в монастырях. Созерцательные практики не исключаются, но как подготовительный этап.
И меня смущало и смущает, что доказывая свою правоту Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам.
Ну, об этом уже очень много сказано. Не хочу повторяться. тема для меня закрыта.

стоит только сказать, что да конечно думать и медитировать одно и тоже, и тут же начнут тащить все что связано с медитациями, и единственным аргументом будет именно этот применяемый - раз это одно и тоже, значит и все связанное с этим нужно, ибо способствует...Именно поэтому Вл. и указывал на устарелость самого понятия. Слишком много вокруг нагромождений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...стоит только сказать, что да конечно думать и медитировать одно и тоже, и тут же начнут тащить все что связано с медитациями, и единственным аргументом будет именно этот применяемый - раз это одно и тоже, значит и все связанное с этим нужно, ибо способствует...Именно поэтому Вл. и указывал на устарелость самого понятия. Слишком много вокруг нагромождений.

По-моему, в теме неоднократно вносилось предложение спокойно разобраться - что способствует, а что - нет, что является нагромождением, а что - действительно основами.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, в теме неоднократно вносилось предложение спокойно разобраться - что способствует, а что - нет, что является нагромождением, а что - действительно основами.

Владимир есть Основы Буддизма написанные ЕИР по указанию Вл. Что еще разбираться? За них читать и разжевывать? пожевать рядом и попробовать на вкус - я это сделала, для себя суть разобрала, инфу выложила...дальше каждый сам по себе

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам...

Признаться, я такого не помню. Как мне показалось, он все время говорил о практике осознанности. Кстати, о ней же наставлял своих учеников Юрий Рерих - осознанность каждого движения. Для этого не нужно никаких монастырей и этого требует от нас Агни Йога.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, я такого не помню. Как мне показалось, он все время говорил о практике осознанности. Кстати, о ней же наставлял своих учеников Юрий Рерих - осознанность каждого движения. Для этого не нужно никаких монастырей и этого требует от нас Агни Йога.

Это не требует практики медитации. А именно концентрации, созерцания, контроля дыхания. Но Владимир, вы видимо не следили за всей дискуссией изначально. Мое участие и началось с заявления о луквастве, когда стало очевидно, что в споре кое-кто стал расширять понятие медитации до бесконечности, присовокупляя сюдя и контроль эмоций, мыслей и т.д.
Повторяю, не хочу больше этого касаться. И я прекрасно понимаю, что для тех, кто встрял с середины многое не понятно и я, например, вполне схожу за однобокого консерватора, который "мочит" "смелых и находчивых" за новые нахождения и добрые стремления ими поделиться.
Но я знаю, что пишу и почему пишу и как мне на это и кто отвечает.
И потому повторю для читающих ещё раз - МЕДИТАЦИИ явление ОПАСНОЕ без Учителя и в условиях города.
А для АЙ вобщем-то и лишнее... Есть альтернатива ... Сами медитации я не отрицаю. Методики провереные веками, хотя не столь эффективные в массе.

[Истин]

Сообщение от ninniku

Это не требует практики медитации. А именно концентрации, созерцания, контроля дыхания. Но Владимир, вы видимо не следили за всей дискуссией изначально. Мое участие и началось с заявления о луквастве, когда стало очевидно, что в споре кое-кто стал расширять понятие медитации до бесконечности, присовокупляя сюдя и контроль эмоций, мыслей и т.д.
Повторяю, не хочу больше этого касаться. И я прекрасно понимаю, что для тех, кто встрял с середины многое не понятно и я, например, вполне схожу за однобокого консерватора, который "мочит" "смелых и находчивых" за новые нахождения и добрые стремления ими поделиться.
Но я знаю, что пишу и почему пишу и как мне на это и кто отвечает.
И потому повторю для читающих ещё раз - МЕДИТАЦИИ явление ОПАСНОЕ без Учителя и в условиях города.
А для АЙ вобщем-то и лишнее... Есть альтернатива ... Сами медитации я не отрицаю. Методики провереные веками, хотя не столь эффективные в массе.

Хм...

Мастер Дзен Тик Нат Хань

Тит Нат Хан. Чудо осознанности
Тит Нат Хан. Мир в каждом шаге

Надеюсь у вас хватит времени, терпения, и доли непредвзятого понимания прочитать эти книги от начала и до конца.

Да принесут вам эти тексты благо!

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.
Школы Чань и Дзен поделились. На те, кто твердо стоит на медитативных практиках и на те, которые предпочитают достижение Озарение в Жизни через труд и парадоксы мышления и особенно ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО.
Дзен считается самой художественной школой в буддизме. Искусство там на первом месте.

дзэн славится именно своим непредвзятым отношением к медитации...

господи теперь я понимаю почему Вл. указывал на УСТАРЕВШЕЕ ПОНЯТИЕ МЕДИТАЦИИ... жизнь уйдет на выяснение кто что сказал и на изучение школ.. И Ким еще спрашивает от чего очищать? !.