Агни-Йога и Буддизм

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Сообщение от Кайвасату

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию.
На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости.
На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.
А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.
Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая. И не надо больше выдумывать... и выискивать ложь и клевету там, где её не было. И занимать позицию Нараямы или Мусаси, что никто ничего не опроверг и не доказал.
Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию. На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости. На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.

Это вопросы не совсем ко мне. Но по-моему там была немного иная ситуация и не идинственная, когда Киму приписывалось оппонентами то, чего нет на самом деле.

А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.

Это как-то очень узко. Медитация в буддизме - довольно широкое понятие. В теме "медитация" я приводил слова Далай-ламы о том, какие бывают медитации, можете почитать, хотя перечисленными там они тоже не исчерпываются.

Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая.

А разве техники не назывались конкретно и своими именами? Практика осознанности в буддизме названа випасаной (випашьяной в махаяне), практика однонаправленноог сосредоточения - шаматха. Визуализация используется как часть множества практик, в частности в той же шаматхе и почти в любой тантре. В принципе все это уже говорилось.

Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

Я уже отвечал Вам на это в следующем письме.
Для меня тема доказанности уже была исчерпана с того момента, как были исчерпаны доводы моих оппоненов. Не я являюсь активным продолжателем и восресителем этой темы.

[ninniku]

Ну, так и поставим на этом точку

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Ну, так и поставим на этом точку

Есть однако активный воскреситель темы, на поругание которого я не могу её оставить.

[абрикос]

А для начала продолжения яхочу напомнить

1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

А для начала продолжения яхочу напомнить

Ну вот и возрождение забвенной темы от той, которая обижается на именование возродительницей этой темы
Извольте, я вступлю с Вами в дискуссию, если Вы будете беспристрастны, будете следовать правилам аристотилевской логики, не будете сто раз повторять одно и то же.
Вы конечно подчеркнули и выделили то, что показалось Важным именно Вам и что, как Вам показалось, подтверждает Вашу позицию. Кстати, Вы бы не хотели уточнить Вашу позицию четким формулированием, чтобы мне было проще её разбить в пух и прах?
Вы пробовали анализировать приведенные Вами слова? Или Вы считаете, что для всех они понятны и имеют одн и тот же смысл, что и для Вас? Это было бы по крайней мере самонадеянно.
Вот смотрите: "Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши". Т.е. упражнения всё же хороши, но когда сочетаются с сердцем. А теперь сообщите мне, пожалуйста, откуда Вы взяли, что в Буддизме медитации не используют сердце?!

Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения.

Совершенно верно. Как говорил Серафим Саровский, зачем молить Бога "Прийди, прийди!", когда Он уже с тобой. Это по меньшей мере глупо. Но в том-то и дело, что сердце не может сразу действовать полнострунно. Или Вы будете оспаривать это положение? И полноцветный цветок - любовь - тоже не появляется сразу выросшим и в цвету.
Владыка сказал: "Но, упражняясь на малом, можно достичь успехов и в большом"

Раз уж Вы взялись за попугайство, как выразился Нинику, то я тоже немного позволю себе повториться:

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент (Блаватская)

.

Благотворна ли концентрация?
Таков еще один вопрос, который задают члены В[осточной] Ш[колы] Т[еософии]. Мой ответ: истинная концентрация и медитация, сознательная и осторожная, на своем низшем я в свете внутреннего божественного человека и Paramitas вещь превосходная. (Блаватская)

Абрикос, Вы же сами приводили прекрасные цитаты про концентрацию:

3(Урга).2.VIII.11Община Поймите концентрацию, как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Говорю для немедленного исполнения

.

1966 г. 562. (М. А. Й.)Если бы только понять, что спокойствие есть концентрация сил духа, а равновесие – их мощный подъем, напряжение и готовность к действию.

1967 г. 253. (Май 6).. Сознательное молчание означает концентрацию и аккумулирование психической энергии.1967 г. 253. (Май 6).

1972 г. 526. (Сент. 5). Хорош всякий труд, требующий концентрации мыслей, если он не направлен на разрушение. Труд светоносно полезный к цели скорее приближает, чем самые изысканные упражнения.

Вы сами эти цитаты приводили! Или Вы считаете, что концентрация тут тоже показана ка кнегативное явление, а не как предписание "для немедленного исполнения"?

Абрамов пишет даже такие крамольные для Ваших ушей вещи как то, что при невозможности применить сосредоточение следует прибегать к искусственным методам - механическим приемам!:

Одному не пройти, и если сосредоточение не удается, то можно прибегнуть к чисто механическим приемам, например, повторению Имени, или молитвы Иисусовой, или воззванию Аум, ритмом повторения создавая противодействующие волны защиты.ГАЙ, 1959, 218

Напомню, что все эти цитаты уже приводились вам в другой теме.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Абрамов пишет даже такие крамольные для Ваших ушей вещи как то, что при невозможности применить сосредоточение следует прибегать к искусственным методам - механическим приемам!:

Напомню, что все эти цитаты уже приводились вам в другой теме.

Также очень полезно совершать небольшие прыжки или пританцовывать, чтобы муравьи не успевали забраться в обувь и не покусали. Последователи мудро копируют все такие действия стремясь достичь просветления.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, Вы же сами приводили прекрасные цитаты про концентрацию:
.

вот еще это из Писем ЕИР

Потому, ввиду наступления новой эпохи, несущей еще небывалый прилив психической энергии, необходимо пробудить и воспитать в себе правильное отношение к этой обоюдоострой мощи. В книгах «Живой Этики» (серия «Агни Йога») впервые дано многостороннее освещение этой энергии и приведены методы рационального подхода к изучению ее.

[абрикос]

Да, трудно давать по сознанию, тяжело снижать, урезывать размеры Высшей Красоты, чтобы укрыть самое ценное, прекрасное, самое любимое от поношения невежественным сознанием. От этой боли не уйти, к этой боли придется привыкать и постоянно носить ее в сердце. Многое непередаваемо ни словами, ни вибрациями сердца даже сравнительно близким сознаниям. Слова «Умей хранить тайну!» – священные слова, хранящие глубочайшую истину, остающуюся такой во все времена, во все века. Тайна лежит в основании Мироздания на уявлении Беспредельности. Но и человек, как частица мироздания, кроме этой тайны носит в себе великую тайну, принадлежащую только ему одному. Макрокосм стремится к выражению индивидуальности во всем сущем, и каждый микрокосм носит в себе такое же устремление индивидуального зерна.ПЕИР

[абрикос]

параграф из Учения из писем ЕИР о срединном пути

Эти параграфы вместе с присланными мною в предыдущих письмах ясно устанавливают точку зрения Вел. Учителей:
«Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Каждый должен проверить свой духовный багаж и встать определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь, путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму».

Это тоже из Писем

Вы спрашиваете, как понимать, что «Терос и Тамас должны работать, как братья» («Озарение», стр. 91)? Терос есть синоним духа движения или света. Тамас – материи, инерции или невежества. Жизнь Космоса слагается из равновесия этих начал. Преобладание в природе или человеке одного из них ведет к разложению и конечному разрушению. Необходимость равновесия этих начал можно видеть во всей жизни. Так сейчас особенно наглядно можно наблюдать на жизни целых стран и народов, к чему приводит такое нарушение равновесия. Люди полагают, что они преуспели во многом и с гордостью указывают на механические достижения. Но в познании духовных и этических основ они мало продвинулись. В способах братоубийства человек усовершенствовался, но утерял способность мыслить об основах бытия. Именно те вопросы, которые могли бы улучшить жизнь, остаются в небрежении. Попробуйте опросить весь мир и получите позорное зрелище. Только меньшинство покажет устремление к названным основам, но и это меньшинство будет лишь робко шептать о тонком мире, о непрерывности жизни, о значении мысли и необходимости этических понятий. Ускорение механических открытий не ведет к сосредоточенности мысли. Если написать историю познавания основ, она четко скажет о неподвижности сознания. Потому, если человечество желает процветать, оно должно вспомнить об основах и спешно усилить действия тероса даже за счет тамаса, ибо иначе не восстановить утерянного равновесия.

Так для самоусовершенствования необходимо уравновесить в себе эти два начала – терос и тамас. Все учения древности дружно говорили о Золотом или Срединном Пути, о Гармонии, что и есть равновесие между духом и плотью. Так терос и тамас должны работать, как братья.

Итак, поняв и приняв сердцем значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе, прежде всего, любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня, чем тяжелее ноша, тем короче путь. В сущности говоря, именно из любви и преданности вытекают все другие качества, способствующие нашему продвижению, потому и будем растить их как самый драгоценный цветок; и так как все растет и питается взаимно, то наибольшая любовь принесет и наибольший ответ. Потому окружим великого Учителя огнем любви, охраним почитание Его, найдем самое бережное, самое высокое понимание Учения и Указов, и священно, молитвенно, в сердечном трепете будем предстоять перед красотою и величием творчества Его! Помните, кто выше поймет, тот выше подымется и сам.

В Учении говорится о Сердце и о Любви к Уч. Может приведут мне слова из Учения о том что надо медитировать? То что процессы овладения мыслью описананные в Учении кому то напоминают процесс медитации вполне понятно. Потому что иначе этот процесс они себе не представляют...Нужны прописанные методики. А в Учении их нет. Все сами. Учение действительно не бирюльки в сахаре

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

В Учении говорится о Сердце и о Любви к Уч. Может приведут мне слова из Учения о том что надо медитировать?

Уже приводил Вам в других темах, а так же в этой самой теме. То, что Ваши глаза, смотря на эти цитаты, отказываются видеть - не моя проблема.

То что процессы овладения мыслью описананные в Учении кому то напоминают процесс медитации вполне понятно.

Странно, что факто того, что еще до появлния Агни-йоги какие-то практики назывались в буддизме медитациями не берется Вами в расчет. Это лишь говорит о вашей необъективности. Не понимаю, почему вдруг с появлением Агни-йоги они должны перестать называться медитациями Не хотите называть их медтациями - не называйте, но хотя бы осознайте всю относительность такого обозначения.

[абрикос]

Хотелось бы привести еще один отрывок из Писем ЕИР о методе

292**. «Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу бытия самыми прекрасными чувствами. Именно, среди разложения планеты, нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не мантрам – «люблю Тебя, Господи». На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это!»

В заключение, очень советую Вам больше сосредоточиться на духовном усовершенствовании, нежели на таких отвлеченных вопросах, как воплощение тонких остатков Вл. Будды и т. д. Отложите третий том «Тайной Доктрины» и основательно изучите первые два, они дадут Вам работу на годы. Не засоряйте своего сознания отрывочными, бессистемными знаниями! Не бросайтесь к разным источникам ранее усвоения основ!

Ранее усвоения Основ. Основ данных в Учении.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Ранее усвоения Основ. Основ данных в Учении.

Т.е. Вы так прозрачно намекаете что Ваши оппоненты не усвоили основы? Вы вольны верить во всё, что угодно...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. Вы так прозрачно намекаете что Ваши оппоненты не усвоили основы? Вы вольны верить во всё, что угодно...

Странный аргумент, впрочем как всегда, где я написала что я их усвоила?, я всего лишь процитировала сказанное ЕИР, а она именно не советовала раннее усвоения основ браться за другие книги, но я с вами согласна если человек не избрал Уч. Вл. ему это не нужно...

[Виктор А.]

одно поражает, когда человеку сказали что он буддист он дюже обиделся, хотя тут же убеждает всех что верит Буддизм и АЙ это одно. Я так и не поняла если одно что его так обидело?

Причем я назвала его буддистом, на что он решил меня срезать - а ты не агнийог, ...детский сад плохо быть буддистом?

Нужно ли вешать ярлыки?

[абрикос]

Сообщение от floid

Нужно ли вешать ярлыки?

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

[Виктор А.]

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

Абрикос, если бы Вы потрудились попытаться понять что я хотел сказать, Вы бы не стали писать то, что написали.
Я имел ввиду что названия буддист, христианин, мусульманин, агни-йог, это формы. Суть во внутреннем содержании человека.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

В контектсе Вашей "беседы" с Кимом это слово было употреблено Вами именно как ярлык. По крайней мере мне это видится именно так.

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

Сократа казнили за то, что он развращал молодых людей и отрицал богов, но раве он претендовал на это? Его обвинили в том, на что он не претендовал. Аналогия...

Аналогия неудачная, Дрон. И если Вы взглянете на суть вопроса объективно, то поймёте, почему.

[Dron.ru]

Сообщение от Юана

Аналогия неудачная, Дрон. И если Вы взглянете на суть вопроса объективно, то поймёте, почему.

Чужая точка зрения всегда очень субъективкая, но она иногда может быть объективной в той мере, в которой разделяет мою.