Практическая медитация

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

ой... я же не жду что вы покаетесь...

А есть в чем?

Я писала что опыт пробуждения центров который явила ЕИР - НЕБЫВАЛЫЙ.

Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.

Понимаете ли если вы будете медитировать на труд, на Облик., на волю - а именно подобными категориями меряет АЙ, то вы попросту вступите в противоречие с рекомендациями АЙ, что медитация это устаревшее.

Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А есть в чем?

а зачем? я ж и говорю - не жду..

Да-да, я помню. Правда изложили весьма субъективное понимание этой "небывалости" и отрицали ту действительную неповторимость, на которую указывали Учителя - неоторванность от жизни.

так о неоторванности я все уши прожужжала
А у вас весьма какое "несубъективное"?

Не понял, в чем противоречие? Развитие концентрации в агни-йоге названо положительным, медитация на облик - прямейшая практика Агни-Йоги, отношение к труду тоже может быть предметом медитации. Где Вы видите противоречия с АЙ?
Я просто дзiулюся, как Вы умудряетесь после безуспешной попытки доказать эти противоречия на протяжении длиииинной темы, продолжать вести себя так, как будто это факт давно доказанный

Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик
Практика медитации говорите?

. 1967 г. 301. (Гуру).Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.

куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

как совместить эти слова со словами ЕИР про пользу Буддийских последовательных медитаций?

[абрикос]

1969 г. 344. (Июль . Осознание Присутствия Учителя в духе имеет большое значение для осознавшего. Если в присутствии обычного человека, к которому относятся с большим уважением и авторитет которого признают, люди стараются вести себя пристойно, то тем более требует этого незримое Присутствие. Но все зависит от степени осознания и абсолютной уверенности в глубоком значении слов «Я с вами всегда». Многие верят, но верят теоретически, отвлеченно, не проникаясь огненным смыслом этих слов. И тогда поведение таких последователей не свидетельствует о понимании ими того, во что, как они говорят или думают, что верят. Значит, они еще очень далеки от осознания этой огненной формулы. Две тысячи лет тому назад было Сказано людям: «Се Аз с вами всегда, во все дни, до скончания века». Но кто же из называющих себя христианами верил и верит этому? Если бы верили, поступали бы иначе. Формула эта нуждается в осознании ее всем сердцем, всем помышлением, всем разумением. Она требует признания действительности всех трех миров и понимания участия незримых двух в плотном. Те же немногие, которые это постигли, сделались Светочами человечества и много способствовали его эволюции. Ученик может огненно преуспеть и достичь многого, если он сделает формулу эту, утверждающую реальность Присутствия Учителя в духе, жизнью своею и, вопреки очевидности внешней и внутренней, вести себя будет так, как будто бы он видит Его земными глазами. Постепенно мысль облечется плотью, и он действительно начнет видеть Облик Учителя перед собою. Осознание Великого Присутствия преобразит всю жизнь человека. Сперва признание Присутствия незримого Учителя, а потом и раскрывшаяся способность увидеть Его.

Это концентрация? Это сосредоточение? Это медитация?

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

как совместить эти слова со словами ЕИР про пользу Буддийских последовательных медитаций?

ЭТО БУДДИЙСКИЕ МЕДИТАЦИИ. Последовательность в применении. ЕСЛИ вы будете последовательны возможно вам и будет польза.

Если вы стоите на Камне Учения. То оставьте медитации. Будьте последовательны.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а зачем? я ж и говорю - не жду..

Так и зачем тогда говорить?

так о неоторванности я все уши прожужжала

Да, только изначально под "небывалостью" Вы понимали не её! А некую непонятную небывалось и неповторимость, которую так и не объяснили.

А у вас весьма какое "несубъективное"?

Мое весьма несубъективное опирается на слова Махатм о том, в чем же была уникальность опыта Рерих.

Приведите хоть одни слова из учения - о медитации на облик
Практика медитации говорите?

Судя по выделенному слову "медитация" я понимаю, что Вы вновь решили пуститься в толкования этоо термина. Тем ни менее в теме достаточно хорошо уже было показано, что под медитацией в основном понимается концентрация и что так её понимает и Рерих.

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.(Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
26 апреля 1934 г)

Вы будете возражать против того, что в письмах Рерих и ГАЙ говорится про введение Образа Владыки в сердце, а иногда в третий глаз? Так вот повторюсь в энный раз, что абсолютно аналогичная практика присуствует в буддизме и относится к медитативной практике.

куда уж дальше в вопросе противоречий...ЧЕТКО И ЯСНО - МЕДИТАЦИЯ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но я не удивляюсь вашему упорству не признавать очевидных вещей.

А я вот удивлюсь Вашему упорству в том, что Вы упорно не хотите исследовать действительность и довольствуетесь очевидностью.
Еще раз повторюсь, что в аристотелевской логике, в отличие от женской логики, повторение тезиса не придает ему большую доказательственную силу и выйгравшим спор не считается тот, за кем соталось последнее слово.
Так вот, в теме уже было показано, что Вы игнорировали продуктивный подход к теме, решили не знать, что понимается под понятием медитация. Поэтому и не могли объяснить, почему же Рерих то говорит о медитации негативном, то в позитивном аспекте. Вы не знахотели выдеить в чем же именно заключается этот негативный аспект. Всё это в принципе было сделано в теме и без Вашего участия. но даже после этого Вы вновь повторяете и повторяете те же самые доводы (да даже не доводы, а просто вновь и вновь приводите одни и те же цитаты, при этм отказываясь объяснять противоречия с приводимыми Вам в ответ), полностью игнорируя уже проведенный разбор и доводы оппонентов.
Я не имею желания вновь заниматься повтрением того, что уже многократно быол сказано на все Ваши доводы. Читайте тему, в ней были даны ответы на все Ваши доводы и содержатся все аши игнорирования доводов оппонентов.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Да, только изначально под "небывалостью" Вы понимали не её! А некую непонятную небывалось и неповторимость, которую так и не объяснили.

открытие центров среди жизни

Судя по выделенному слову "медитация" я понимаю, что Вы вновь решили пуститься в толкования этоо термина. Тем ни менее в теме достаточно хорошо уже было показано, что под медитацией в основном понимается концентрация и что так её понимает и Рерих.

Концентрация говорите?

Так же и для Единения нужна монолитность сознания – собирания всего существа в одном-единственном фокусе данного устремления, то есть полная концентрация.

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.(Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской
26 апреля 1934 г)

вот и медитирует кайвасату

Вы будете возражать против того, что в письмах Рерих и ГАЙ говорится про введение Образа Владыки в сердце, а иногда в третий глаз? Так вот повторюсь в энный раз, что абсолютно аналогичная практика присуствует в буддизме и относится к медитативной практике.

я уже выложила выше пост, что сначала ОСОЗНАННОЕ ПРИСУТСВИЕ ВЛАДЫКИ, потом ЕСТЕСТВЕННОЕ видинее Облика.

Я прекрасно сейчас вижу перед собой облик своего мужа и без всяких медитаций и техник. Люблю и вижу. Все

Так вот, в теме уже было показано, что Вы игнорировали продуктивный подход к теме, решили не знать, что понимается под понятием медитация. Поэтому и не могли объяснить, почему же Рерих то говорит о медитации негативном, то в позитивном аспекте. Вы не знахотели выдеить в чем же именно заключается этот негативный аспект. Всё это в принципе было сделано в теме и без Вашего участия. но даже после этого Вы вновь повторяете и повторяете те же самые доводы (да даже не доводы, а просто вновь и вновь приводите одни и те же цитаты, при этм отказываясь объяснять противоречия с приводимыми Вам в ответ), полностью игнорируя уже проведенный разбор и доводы оппонентов.

ЕИР говорила так для таких как вы практикующих медитацию. Об этом здесь тоже неоднократно повторялось. Это вы игнорируете что ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ И ПРАКТИКА УЧЕНИЯ это разные вещи.
Вот вы практикуете медитацию, а Вл. вам четко ответил ты "ХОЧЕШЬ ПРЕУСПЕТЬ МЕДИТАЦИЕЙ?" а Мне нужно ПРИЛОЖЕНИЕ УЧЕНИЯ НА ПРАКТИКЕ.( небольшая фантазия)))))

Я не имею желания вновь заниматься повтрением того, что уже многократно быол сказано на все Ваши доводы. Читайте тему, в ней были даны ответы на все Ваши доводы и содержатся все аши игнорирования доводов оппонентов.

[/quote]
Я вас вообще практически не читаю, все одно итоже.

[Kim K.]

- Смотри, какой чудный столик сделали наши предки, за ним удобно сидеть.
- It's a "table", and to sit at this table I don't need any "stolik"
- Но "стол" и "table" обозначает одно и то же -- совокупность досток, столешница, чтоб за этим всем сидеть...
- Dont't try to trick my Heart! I know that for Sure -- that this is a "table", in my Dictionary it is Said: "this is a table"

Почему-то Абрикос без зазрения совести присваивает "защитникам медитации" утверждение, что они хотят "преуспеть именно медитацией". НИчем другим. Сидением. Молчанием. Наблюдением за дыханием.
Но если Абрикос не поленится и поднимет тему про випассану, то убедится, что уже на начальных страницах я выступал лишь за то, чтоб пояснить важность ритма и постоянства, приложимого к Предстоянию или Чтению Агни-Йоги (т.е к той технике /перечню внешних действий\, которую изберет каждый форумчанин самостоятельно). Т.е. пытался пояснить, насколько важно это делать ежедневно и ритмично (в АЙ указано значение ритма); однако форумчане и на это находили возражения.

То, что в АЙ называется концентрацией в Буддизме называется медитацией -- и одного этого различия хватает некоторым форумчанам, чтоб "накладывать анафему". Т.е. получается, что форумчан совсем не интересует, что названо тем или иным термином, интересует лишь чтоб сам термин был "взят из АЙ".

Буддийская медитация направлена на фиксирование внимания на одном, совершенно естественном объекте: дыхание, Будда (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей -- at your choise
Сосредоточение АЙ направлено на фиксирование внимания на одном объекте: Владыка (УЧИТЕЛЬ), очищение чувств, ума, мыслей...

Но Сосредоточение должно быть названо именно сосредоточением и никак не иначе -- только потому, что другие определения по мнению некоторых форумчан НЕ подходят.

А в Евангелие есть притча про двух сыновей, один из которых был послушным на словах, а второй -- на деле, и мне эта притча нравится.

p.s. То, чем сейчас занимаются в МЦР в БУддизме называется медитацией -- медитацией при построении мандалы. Так какой смысл отрицать названия, если живет ли в них БОГ, определится каждым конкретным человеком? (мотивом, ПРИМЕНЕНИЕМ)
АЙ -- не панацея, не таблетка, и не орешки в сахаре -- она Путь. КУда же он ведет? к отрицанию названий?

А как же насчет: "расскажи мне былины своего отца, а я спою тебе песню моей матери?" (прошу прощения, неточно)
Если учесть сколько названий при этом будут чужды или даже неприятны, кому мы скажем: "Путник-друг, будь мне другом?"
А рассказ НКР когда пришли люди с одного края и лаяли, пришли с другого и выли, а НКР говорит: "Кого порицать смогу я? Может на своем языке произносят они слово "Любовь"?
А слова "Какой из Домов запятнаем"?
Дошло до насмешек над Буддийскими монахами в "медитации на смерть"... так кого любит тот ученик, кто насмехается над ним же?

Слов просто не осталось. Утешает одно -- Истина порицаема не бывает. Не названиями складывается Путь, но делами. Хочется, чтоб дела каждого служили всем... и когда-то так будет

[Kim K.]

В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

В заключение, три факта:

1.ЕПБ говорила: "Я русская, но вместе с тем -- страстная буддистка".
2.У Кренстон приведено свидетельство монаха-тибетца, что ЕПБ медитировала в пещерах Тибета и достигла в медитации больших успехов.
3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

1. Она говорила о сути, а вы о форме.
2.3. Через ЕИР была дана АЙ, где сказано что медитации устаревшее.А ЕИР говорила о том что не любит медитаций.Обе были последовательны в своих действиях... А вы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...3. ЕПБ названа Владыкой Агни-Йогом.

Прошу прощения за оффтоп. Видимо, я, что-то пропустил. Можно ссылку на этот пункт?