Как читать Учение?

[Kim K.]

Остановлюсь на 2 моментах

Сообщение от Dar

скажи об этом курящим...
почему бы и нет?..
мало что ли людей понимающих "что значит хорошо и значит плохо" и все
равно делающих плохо?..

У нас разные взгляды на "понимние". Ты полагаешь, что можно понимать, и делать наоборот. Я верю, что если понимаешь, то делать наоборот уже не получится. Можно делать вид, что понимаешь, тогда делать наоборот будет можно. Но понимать по моему разумению -- это значит вмещать. В АЙ это синонимы.

Сообщение от Dar

ну скажем .. сможет ли первокласник допустить ошибку при решении
примеров с интегралами?.. если он еще не дошел до них?..
сможет ли он их решить неправильно если он еще не дочился до старших
классов?..

Если первокласник не будет пытаться решать задачи с интегралами, он не сможет сделать ошибок. Но если первокласник засядет за решение задач с интегралами -- ошибки неизбежны.

Применительно к толкованию АЙ -- пока не осознаны и не применены самые простые Указания (в применении оказывается, что они невероятно сложные), то любые попытки толкования Указаний более сложных неминуемо приведут к ошибкам.
Возможны, конечно и исключения -- это Духи, которые АЙ еще не читали, но с рождения (в реальности лет с семи, в редких случаях с пяти) ее практикуют, Кайвасату писал об этом на своем форуме в теме про "Осознанных и неосознанных Йогов".
Так, человек может ничего не знать про АЙ, но вдохновившись фразой из Евангелия, практиковать "Глаз Добрый"... ну, и т.д.

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Я верю, что если понимаешь, то делать наоборот уже не получится. Можно делать вид, что понимаешь, тогда делать наоборот будет можно. Но понимать по моему разумению -- это значит вмещать. В АЙ это синонимы.

А разве понимание - это одномоментный процесс? Имхо требуется время - принять, осознать, спорить даже, ошибаться и наконец ПОНЯТЬ.
Так же я думаю, что уже в процессе принятия - чтения текста например уже НАЧИНАЮТ происходить трансформации, и затем они либо развиваются, либо всё останавливается.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

..У нас разные взгляды на "понимние". Ты
полагаешь, что можно понимать, и делать наоборот. Я верю, что если
понимаешь, то делать наоборот уже не получится...

У нас не разные понимания.. мы просто рассматриваем разные стороны.
Я прекрасно пониманию о чем ты. И согласен с тем что понимание
это сильное условие для действий.. о чем и говорил выше не раз..
"понимание-применение.."

ну как ты оценишь действия наркоманов-алкоголиков которые полностью
понимают и осознают свои действия ведущие к смерти..
думаешь они не понимают вред наркотиков?..
понимают.. и некоторые не забывают бравирать этим.. типа "встретимся в аду..", "мне осталось недолго" и т.д.

ведь речь шла о применении.. т.е. что-бы применить нужно понять..
но отсюда вовсе не следует жесткая обратная связка..
понимать значит применить... (как бы обязан применить, раз понимаешь..)

а как же иначе?.. Иначе уже после 10 заповедей начался бы полный расцвет всего Человечества и спираль эволюции
вытянулась бы в прямую вертикаль вверх...

(кажется мы отошли от темы )

[Kim K.]

Но то, куда мы отошли весьма немаловажно

Нам надо определиться с термином "понимать")
На вопрос -- "вы понимаете, что вы человек?", каждый, умеющий говорить ответит "да". Однако, что есть человек? Определения этого понятия будут градироваться от примитивного "хомо сапиенс" до венца человеческой эволюции -- Архата. И все это человек.

Так же и с курением. "Ты понимаешь, что курить -- это плохо?". "Да". Под этим "Да" может быть скрыта очень различная глубина. И вот когда эта глубина достигает определенного уровня, человек начинает прилагать усилия, чтобы бросить. И чем более глубоко будет его понимание, тем больше усилий он будет прилагать.
Разговор не о том, чтоб взять и бросить, лишь сумев повторить за кем-то "Курить это плохо". Все дело в том, чтобы понимание было достаточно глубоким.

В Индии выделяют три вида знания:
- книжное (проповеданное)
- рассудочное
- истинное
т.е.
- можно читать (или слушать кого-то) о том, что курить это плохо и с этим соглашаться.
- можно самому прийти к мысли, что курить это плохо (заходясь удушающим кашлем, например...)
- можно осознавать (то, что я называл пониманием), что курить это плохо и прилагать усилия к тому, чтобы бросить.
Градации последнего вида понимания и ведут к углубленному изучению предмета, вмещению его качеств (в нашем примере предметом является "бросание курить")

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве я утверждал, что Елена Ивановна "создавала" Агни Йогу?......

Да, утверждали. Из ниже приведенного поста именно это и вытекает.

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога - это и есть описание ее Огненного опыта, который должен пройти каждый, следующий путем Огненной йоги.

По моему из ваших слов напрямую следует, что именно ЕИРерих и создала Агни Йогу. раз вся Агни Йога только следствие её Огненного опыта .

А Елена Ивановна по Указанию и с Помощью Владык сделала Агни Йогу доступной для людей на физическом плане и сделала это во время бушующего в плотном мире Армагедона.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Да, утверждали. Из ниже приведенного поста именно это и вытекает.

По моему из ваших слов напрямую следует, что именно ЕИРерих и создала Агни Йогу. раз вся Агни Йога только следствие её Огненного опыта.

Ну, Вы могли уточнить, что я имею в виду. Конечно, я говорю о книгах Агни Йоги и той форме Агни Йоги, которая доступна нам сейчас на Земле (с чем Вы, как я понимаю, согласны).

[белорус]

В книге Н.Е. Ковалевой "Путь в Шамбалу" привлекли внимание следующие строки:

Структура нервной системы человека такова, что нервные окончания центров Высшего сознания соединяются с головным мозгом. Благодаря этому в мозгу существует нечто подобное на самостоятельно координирующий аппарат, способный активировать работу центров автоматически. Естественно, центрами управляет не мозг сам посебе, а сознание человека.(мозг лишь физический инструмент сознания) Но энергоинформационные потоки, циркулирующие в сознании человека, определенным образом влияют и на деятельность его мозга, активируя те или иные нервные центры. Психическая деятельность развитого в духовном отношении человека, «наполняющего» свое сознание энергоинформацией высокого уровня, активирует высшие центры, создавая тем самым возможности ускоренного духовно – интеллектуального развития. И напротив, насыщающий свое сознание энергоинформацией примитивного, бездуховного содержания ( тип человека, нацеленного на получение лишь удовольствий и развлечений и не читающего ничего кроме низкопробной литературы и просмотривающего низкокачественные телепередачи), тем самым активизирует центры мозга, связанные с низшими центрами сознания, при этом не развивая, а бесцельно растрачия уже имеющийся запас духовной психической энергии.
Развить свой психодуховный потенциал человек может при помощи творческой деятельности и духовно – нравственной работы над собой. Вдумчивое чтение духовной литературы представляет собой интенсивную деятельность сознания, при которой активизация высших духовных центров происходит естественным и оптимальным путем, исключающим в себе опасность нервно – психологических перегрузок.
УЧЕНИЕ – мощная руда духа. Это высказывание следует понимать буквально!!! «Претворение Учения в жизни преображает мышление человека и изменяет отношение его к окружающему . Процесс этот не всегда виден претворяющему, но тем не менее преображение идет неуклонно, прочно, хотя и незаметно для глаза, и только со временем вдруг становится ясно, насколько все изменилось и как выросла внутреняя сила. Преображающая мощь неуклонного и пламенного устремления совершает свою работу».( Грани Агни Йоги т.10, 483.)

…
Неумирающая сила слова зависит от качества, силы, степени и напряжения Огня, вложенных в него. Много печатных листов с с пустыми словами . Пустые оболочки порождают пустые слова. Но слово Мое – огненно. Поэтому и Записи эти будут читать и почерпать от их огненности. Поэтому и воздействие их на сознание мощно. Оно загорается от этих слов, и дух питается ими. Искры и вспышки огней рассеяны по страницам Великих Писаний, не умирают во времени книги такие. В этом также кроется и отличие великих писателей и поэтов. Огонь – символ жизни. Живем и восходим Огнем.(Грани Агни Йоги,т 6, 464)





Более понятно будет, если слово огонь заменить на слово Дух. Именно дух , как энергия, как начало начал животворит все во вселенной.

[белорус]

Однажды мой друг говорит: " Валера. Ты сколь угодно можешь читать Учение и сколь угодно делать попыток его претворить. все это не то.
Начни с устремления. Оно как лук для стрелы. Чем туже лук, тем дальше полет. Устремление как кузнечные мехи раздувают огонь высших центров. Огонь твой друг и враг твоих врагов. То что несет свет смертельно для темных и противников Эволюции. Когда ты на себе почувствуешь их прессинг, когда на тебя ополчиться весь мир и ты почувствуешь всю глубину пропасти и когда руки заскользят от напряжения по скале - тогда Учение,его претворение станут для тебя Хлебом насущным, спасательным кругом и соломинкой на поверхности бушующего моря. Ты ощутишь всю ценность даваемых советов и Указаний и в минуту опасности не замедлишь их применить.
Да тяжело, но именно враги, а не последователи поднимают Учение и "держат нос по ветру". с тем что бы пресечь любую попытку зажжения спасительного Света и несения его по жизни.

[vortagon]

Взято отсюда.

Само название «йогачара» означает «практика йоги», на основании чего обычно утверждается, что именно данная школа придает занятиям йогой особое значение. Между тем любому человеку, мало-мальски знакомому с йогачарой, понятно, что эта утонченно-рафинированная система требует слишком больших интеллектуальных усилий для овладения ею в полном объеме, чтобы считать ее лишь теоретическими пролегоменами к йогической практике. Йогачарины, конечно, практиковали йогу, но вряд ли в большем объеме, нежели представители других школ. Поэтому в данном случае мы имеем дело с совершенно особым пониманием йоги: здесь в качестве йоги выступает сама философия; йогачара — это философия, выполняющая функции йоги, или философия, ставшая йогой. Важнейшая задача буддийской йоги — преобразование сознания человека, поворот в самом его основании (ашрая паравритти), для того чтобы из профанного сансарического существа стать существом пробужденным и просветленным — Буддой. Философия же йогачары посвящена одной задаче — выяснению того, как функционирует сознание и каковы механизмы его деятельности и его преобразования. Таким образом, задачи йоги и философии здесь почти совпадают, и можно сказать, что йогачара представляет собой методологию йогической практики, своеобразным проектом йогической алхимии трансмутации омраченного и грезящего сознания в сознание очищенное и бодрствующее.

Если чтение не пассивно, то даже само прочтение требует некоторого не
случайного настроя ума, что влечёт за собой необходимость изменения
поведения, поиска методов работы над собой, необходимость более-менее
разобраться в существующих философских взглядах, etc. Без этого текст
становится недоступен, и это чувствуется.

Таким образом, АЙ вполне может служить "руководством" для прохождения
определённого этапа развития в плотном мире.

Само вдумчивое прочтение (при наличии упомянутых условий) при этом
измениет ум соответствующим тексту образом.

[vortagon]

Можно представить, что условие необходимости последовательного выполнения указаний (опирающихся на знания всё более и более высокого порядка) не противоречит возможности непоследовательного получения знаний о вещах высшего порядка.

Действительно, каждому открывается в тексте по его сознанию. Поэтому следует лишь позаботиться о том, чтобы менее продвинувшемуся не открылось совсем ничего, а что-то соответствующее его сознанию.

Если даются знания о вещах высшего порядка, но по сознанию познающего, то о чём беспокоиться? Так, подмена настоящей работы над собой благими пожеланиями о высшем является лишь отражением отражением высшего в очень замутнёном зеркале.

Почему синхронизировать порядок получаемых знаний с порядком исполняемых указаний? Но ведь чтобы подняться до выполнения указаний следущего уровня, необходимо завершение картины наличного уровня (высшие достижения которого становятся элементарными на следущем).

Отсюда и нелинейность и цикличность как чтения, так и работы. По-моему, так могут быть разрешены противоречия возникшие в ходе обсуждения темы.

[Dar]

Сообщение от Истин

Мы знаем, что Йога это Связь, и знаем, что Агни это
Агни.
Конечно можно дать цикл цитат по этому делу. Мне думается, что книга АУМ, интересный и возвышенный ответ.
У меня как-то был цикл тем как подборок цитат: Прана, Кундалини, Центры, Йога;

т.е. ты просто всех проверял?..(зная ответ)

[Истин]

Сообщение от Dar

т.е. ты просто всех проверял?..(зная ответ)

Нет, не провел.

Это не это, хотя там тоже интересное есть.

Помнишь вопрос про "Огонь"? Как мы его разбирали, как мы о нём думали, и как мы его описывали.

Это похоже на Игру Будды - по сознанию.

Также как золушка описывала цитатыми выше:

Золушка,

Вижу, что некоторые места как были "в тумане" так в нем и остались, а некоторые уже воспринимаются совсем иначе...

Помню в книгах говорилось, что нужно перечитывать, что сознание нарастает, и что не понятое сейчас, может быть понятое по по поже, в будущем. - Расширения Сознания.

И так могу еще добавить такое: "Ступени Агни-Йоги"

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

И так возращаемся к вопросу - Какая конечная цель Агни-Йоги?

Из приеведущих сообщения было выдилено Агни, также Прана, Кундалини, Центры, Йога, также Беспредельность, можно добавить Три Мира (Физический, Тонкий, и Огненый), также можно сказать другие миры - Венера, Юпитер, значит также Эволюции, и соизмеряя с Опытом ЕИР, что можно сказать? - Что значит к примеру трансмутация центров? Зачем она нужна? Почему она происходит? К чему она ведёт?
Что значит очищения Сердца и Интеллекта, Сознания?

И всё это водном вопросе - Какая конечная цель Агни-Йоги?

Мне интересно, ведь я три года от начала и до конца прочитал все 14 книг, Зов читал три раза, Озарение, Общину, Агни-Йогу, и Беспредельность ч.1 читал два раза, другие книгу по одному разу, на это у меня ушло три года.

Что самое запомнилось по себе, так это такие понятия как Непреложность, Необходимость, Подвижность, Беспредельность, Канон "Господом Твоим", Соизмеримость, Единение, Иерархия, Сердце, Агни, и возможно и другие понятия.

[Истин]

К примеру вот тут мы рассматривали и разбирали такую тему, "Как читать книгу "Беспредельность"?

[Dar]

Сообщение от Истин

Что значит очищения Сердца и Интеллекта, Сознания?

Не знаю как в Буддизме, но в АЙ примерно так.

[Истин]

Сообщение от Dar

Не знаю как в Буддизме, но в АЙ примерно так.

Спасибо за ссылку.

В Буддизме три яда и избавления от них: Жадность (Влечение), Отвращение, Неведение.
Рага, Доса, Лобха (Пали)

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Какая конечная цель Агни-Йоги?

Отделил тему: Какой ее наиболее отличительный признак Агни Йоги?

Отделил тему: "...Агни Йога может называться Йогой молниеносной"

[Etsi]

Надо читать сердцем!
Читать надо вдумчиво, не торопясь.
И больше рассуждать.
При чтении происходят важные, чаще незамечаемые читающим процессы.
Даже если сознание ещё не может постичь читаемого, происходит "облучение" мощнейшими светлыми энергиями Учения.
Ритмичное, постоянное прикосновение к этому живительному источнику приводит к пробуждению и духа, и сердца, и к преображению всего существа человеческого!
Читайте! И не смущайтесь, если не всё понятно: придёт время, и вы перечтёте Учение вновь, будто впервые.