Практическая медитация

[Kim K.]

!!!Абрикос, (может так будет заметно )

1.) http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=509
Здесь ЕИР говорит о преуспеянии на пути Буддизма (которы она тут же отождествляет с АЙ) с помощью проведения последовательных медитаций.
Говоря, что АЙ отрицает медитацию, ты разделяешь -- АЙ отдельно, ЕИР (которая получается по твоему в этом вопросе совершенно неправа) -- отдельно.
Поясни мне, пож., почему десятки страниц темы ты упрямо игнорируешь вышеприведенные слова ЕИР?
Если ты можешь пояснить их в контексте того, что медитация это плохо, или не совместимо с АЙ -- пожалуйста, поясни.

[Владимир Чернявский]

Выделил копированием тему: Выбор Учителя, Лучи и эгрегоры

Отделил тему: Мысли сердца

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

!!!Абрикос, (может так будет заметно )

1.) http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=509
Здесь ЕИР говорит о преуспеянии на пути Буддизма (которы она тут же отождествляет с АЙ) с помощью проведения последовательных медитаций.
Говоря, что АЙ отрицает медитацию, ты разделяешь -- АЙ отдельно, ЕИР (которая получается по твоему в этом вопросе совершенно неправа) -- отдельно.
Поясни мне, пож., почему десятки страниц темы ты упрямо игнорируешь вышеприведенные слова ЕИР?
Если ты можешь пояснить их в контексте того, что медитация это плохо, или не совместимо с АЙ -- пожалуйста, поясни.

лучше не скажешь.Сколько можно?
Я уже писала, что овладение мыслью возможно в любых известных и уважаемых мною религиях.
АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.
А если стоять на позиции что все вышло из одного источника не понимаю одного почему не читать книги по буддизму!!!?Значит к АЙ тянет? Почему?
Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.
Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно. Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Я уже писала, что овладение мыслью возможно в любых известных и уважаемых мною религиях.

Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?

АЙ это путь Красоты (как называла это сама ЕИР) . Путь естесственный. Единственная концентрация к которой ты приходишь это единение с Учителем.
Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.

Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).

Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично

.
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.

А если стоять на позиции что все вышло из одного источника не понимаю одного почему не читать книги по буддизму!!!?Значит к АЙ тянет? Почему?

Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

Я вот не прихожу на сайт буддистов и не начинаю сращивать эти Учения.Я не нуждаюсь в этом.

А я хожу И более того, скажу, что это было одним из трех направлений деятельности Урусвати.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?

Так вот считаю что если ты АЙ и пытаешься найти параллели - ну так это ж замечательно.

Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь

Но какие параллели ты находишь? Т.е. точка отсчета для тебя что? Понять кто ты? Выбрать? Или сделать доброе дело доказать что АЙ и буддизм имеют много общего, для многих тех кто считает что АЙ это вообще самозванка?

Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).

.
А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.


Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

А я хожу И более того, скажу, что это было одним из трех направлений деятельности Урусвати.
А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?

Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь

Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!
Даю вам кров,
Даю вам силу,
Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением,
и весь город врага покроется куполом Нашего Братства,
ибо купол этот вместит все!

Покрытие дано, принятия нет

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Покрытие дано, принятия нет

К. кем?

1969 г. 082. (Гуру). Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее. Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения. Тогда и греческие философы, и Зороастр, и Сокровенные Учения Индии окажутся в одном и том же великом эволюционном потоке жизни.

1961 г. 060. (Апр. 10). Необуддизм будет представлять собою основное Учение Готамы Будды, очищенное от всех наслоений и нагромождений веков. Отметаются все комментарии, остаются только первоосновы. Очищение всех великих Учений необходимо, и сроки приходят для этой всепланетной задачи.

1960 г. Март 23.
Потому тот, кто принимает основы эволюции, идет, полагая все свое сознание на Владыку и прилагая энергии свои не ради себя, но ради мира и будущего. Ради этого будущего закладываются новые ступени строительства жизни на грани каждого нового годичного цикла, и уши имеющий и глаза слышит зовы пространства и видит контуры эволюции следующей ступени, намеченные Планом Владык. Будущему порадуемся, ибо оно неотъемлемо и неизбежно, и путь – через него.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

К. кем?

Вами, абрикос, в частности.


от Вы привели прекрасные слова, но нашли в них то, что Вам удобно:

1969 г. 082. (Гуру). Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее. Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения. Тогда и греческие философы, и Зороастр, и Сокровенные Учения Индии окажутся в одном и том же великом эволюционном потоке жизни.

А я бы подчеркнул все остальные слова в этой цитате.

Ступени, заложенные в прошлом, ведут в будущее. Светлые ступени прошлого ведут в светлое будущее – причина и следствие. Если Будда – прошлое, то Майтрейя – будущее.

Тут по сути сказано, что Учение Будды - основа для Учения Майтрейи.

Много светлых ступеней заложено в прошлом Великими Носителями Света. Их следует изучать, не разделяя, не расчленяя, но объединяя в синтетическом понимании их внутреннего значения.

Абрикос, тут хорошо пишут про то, что следует изучать (прямое указание Владыки!) Учения прошлого и что не следует их расчленять ни между собой, ни с новым Учением. Вы в теме являете яркий пример неприятия этого наставления. Вы открыто заявляете, что Вам это не нужно и не только не изучаете, но и разделяете.
Очень трагично, что Вы приводите цитату, показывающую, насколько не в соответствии с указаниями Агни-Йоги Вы поступаете и даже не замечаете этого!

[абрикос]

Кайвасату и Киму

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, а в чем Ваше уважение к другим религиям? В том, что Вы их не трогаете, не исследуете, но при столкновении с ними сразу начинаете говорить о том, какие они различные с Агни-Йогой?

Вы любите детей Италии? -Люблю. Сдавайте деньги? - нехочу. Как вы не любите детей Италии? - Люблю. А почему вы ...? -НЕХОЧУ.

Булгаков.
[

Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).

НКР явил путь красоты. Он сжег свой астрал. Он ежесекундно осознанно трудился рядом с Владыкой. Это и есть путь Красоты. Опыт ЕИР не трогаю в данном вопросе. Считаю излишним. Привела цитату из письма ЕИР (выше) о том что если бы вы применяли хотя бы десятую часть из ЖЭ то результаты не замедлили бы себя ждать. Точка.
(люблю, целую абрикос ).

А по-моему нет! Вы уж определитесь, коли были пойманы на противоречии Ваших утверждений утверждениям Е.Рерих.

В письмах ЕИР писала о медитации для тех кто просто еще не способен понять самого простого и элементарного - ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций. Противоречий не было.

Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

Если будет задача для поднятия авторитета АЙ, что она не самозванка, надо изучить и провести параллели, значит это надо сделать Вот Киму или Вам и карты в руки.
Ну раз вы читаете....Логично.

А Вы предпочитаете отрицать и разъединять? Не считаете это противоречащим наставлениям Агни-Йоги?

Вам К. как всегда все видится не так. С вами неприятно общаться. Есть преданность одному Уч. Я выбрала АЙ, буддизм - отношусь с уважением. Но это не одно и тоже. Заниматься медитацией и овладеть мыслью - совершенно по разному сформулированные задачи. Прийдете вы к тому же. Но пути разные и методы разные.

Ну Вам-то проще, Вы не пытались и не пытаетесь

Потаму чта мне не надо. А вам это надо вот и вы их и ищете. Зачем? Да почем мне знать зачем вам это понадобилась? пыталась добится. Пока только выяснила что в саой АЙ все для вас непонятно.

Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

Даааа...и на чем же она основывалась в самой АЙ канечна не найти.D


Это ваше усе господа. Ваши искания. Ищите. Раз в самой АЙ заблудились и никак не поймете где вы...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Кайвасату и Киму

По-вашему, это ответ? Ладно, пусть это останется на Вашей совести.

Вы понимаете разницу между медитацией как способом и объектом медитации? Объект медитации может быть различный. Как в Буддизме, так и в Агни-Йоге (и цитаты, подтверждающие это Вам неоднократно приводились!) концентрацию сначала практикуют на любых простых предметах, а уже потом приступают к сосредоточению на Лике Гуру.
При этом глава буддистов махаяны открыто говорит о том, что в качестве объекта однонаправленной медитации Будда может выступать для буддистов, а для христиан это может быть Христос. Если не понятно, то скажу проще: сосредоточение на Лике Владыки в Агни-Йоге полностью подпадает под буддийскую практику однонаправленной концентрации (медитации).

Опыт ЕИР не трогаю в данном вопросе. Считаю излишним.

Иными словами Вы не трогете то, что Вам неудобно или не подходит.
К сожалению хочу сказать, что именно опыт Урусвати положил основу огненной йоги, Николай Константинович имел немного иные задачи и не проходил всех тех стадий, которые проходила Урусвати.

Привела цитату из письма ЕИР (выше) о том что если бы вы применяли хотя бы десятую часть из ЖЭ то результаты не замедлили бы себя ждать.

Применяем и есть!

В письмах ЕИР писала о медитации для тех кто просто еще не способен понять самого простого и элементарного - ЗАДАЧА АЙ овладеть мыслью среди жизни, и без всяких медитаций. Противоречий не было.

Анализ цитат из АЙ прошел для Вас мимо. Нет, Агни-йога не утверждает того, что утверждаете Вы, читайте внимательно и обращайте внимание на все слова, анализируйте...

Если будет задача для поднятия авторитета АЙ, что она не самозванка, надо изучить и провести параллели, значит это надо сделать Вот Киму или Вам и карты в руки.
Ну раз вы читаете....Логично.

Есть еще одна задачка - разбить начинающий пробиваться среди последователей Учения догматизм и отрицание опыта, на котором Учение основывалось.

Вам К. как всегда все видится не так.

Возможно мне, возможно Вам. Но я пока могу обосновывать свои тезисы, Вы - нет. Вы просто отрицаете, что было замечено многими участниками темы.

С вами неприятно общаться.

Значит что-то внутри Вам мешает.

Есть преданность одному Уч. Я выбрала АЙ, буддизм - отношусь с уважением.

Давайте не будем про уважение, мы уже выяснили, что оно у Вас лишь на словах.

Но это не одно и тоже. Заниматься медитацией и овладеть мыслью - совершенно по разному сформулированные задачи.

Если Вы хотите сознательно оставаться в неведении относительно того, что медитация и есть овладение умом - оставайтесь.

Потаму чта мне не надо. А вам это надо вот и вы их и ищете. Зачем?

В таком случае извольте не мешать это делать другим и найдите в себе силы промолчать относительно того, в чем Вы не то что не разбираетесь, но и разбираться не хотите.

Пока только выяснила что в саой АЙ все для вас непонятно.

Интерсно, с чего это Вы выяснили, если я такого не утверждал. Я говорил лишь об одном непонятном мне вопросе, объяснить который мне Вы также не в состоянии, как и я сам, пока.

Даааа...и на чем же она основывалась в самой АЙ канечна не найти.D

Почему не найти, очень даже найти. Посмотрите о каких религиях и йогах говорится, чьи имена упоминаютя, какие техники...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

1. Анализ цитат из АЙ прошел для Вас мимо.
2. Есть еще одна задачка - разбить начинающий пробиваться среди последователей Учения догматизм и отрицание опыта, на котором Учение основывалось.
3. Значит что-то внутри Вам мешает.
4. Давайте не будем про уважение, мы уже выяснили, что оно у Вас лишь на словах.

.

нус вернемся к нашим баранам напоследок
1.Да ну?
2.Да что вы?
3.Браво... учтем
4.А у вас? Исходя из вышеперечисленного Вам не одна я писала что с вами неприятно общаться. Ну не стреляться же вам

Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины (о других доминантах не будем). А по сути-то ничья: поиски снежного человека длятся примерно столько же, сколько получение управляемого термоядерного синтеза.

Позитивная часть: по ключевым словам каждый может поискать то, что интересно именно ему.

Пояснительная часть. Я в ужасе от того, что, скажем, по телевизору "Необъяснимо, но факт" идет чуть ли не каждый день, а "Диалоги о животных" - тогда, когда обычные граждане спят, а активные любители природы уже на речке. Но тратить время на возмущение бесполезно. Вченое несовпадение...

Во избежание возникновения соблазнов у малых сих «любителей» ввести временный мораторий на обсуждение обеих теорий .Общие вопросы просьба обсуждать в других местах. Давайте попробуем поговорить о чем-нибудь менее волнующем. Если при таких ограничениях окажется, что говорить нам не о чем, значит, мы собрались здесь зря.

с одного серьезного научного блога...а как актуально!!! и в точку

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Здесь, каждая сторона слушает только свои аргументы и на деле репутация для подавляющего большинства действующих лиц важнее истины

Абрикос, не могу тут согласиться. Но вообще прогресс налицо. Ранее Вы явно считали себя победительницей, а сейчас уже предлагаете ничью
Не пойдет, Абрикос. И знаете почему? Потому, что Вы не правы. Не правы по всем пунктам. Потому, что 1) не каждая сторона слушает только свои аргументы. Я внимательно слушал все Ваши аргументы и их было для меня менее чем достаточно для того, чтобы подтвердить Вашу позицию. При этом я (и не только я) видел, как Вы открыто и явно игнорируете серьезные доводы и тезисы.
Абрикос, я лично в теме несколько раз предлагал конструктивный путь (не хочу повторяться вновь называя его) рассмотрения вопроса, но Вы выразили явное нежелание этого делать. Ладно, я сделал это частчно и без Вас, но Вам это было всё равно параллельно...
2) Истина для меня в данном случае важнее репутации. Иначе я бы и с Вами вежливо сюсюкался. Кстати, чем более для меня важнее истина, тем менее приятно со мной разговаривать некоторым людям на этом форуме, отличительной чертой которых является основывание их убеждений в основном именно на вере букве Учения, а на опытном знании.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Действительно интересно, а почему, при том, что все вышло из одного источника, Вас не тянет ознакомиться с буддизмом? Странный у Вас вопрос к Киму, который как раз читает буддийские источники, так же как и я.

.................................................. ..........................
Найти раскинутые жемчужины, то, что практически полезно и может быть использовано на пути. Кроме того это позволит глубже понять то, на чем основывалась Агни-Йога.

Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ?

В АЙ!!! Вот и соблюдая АЙ, изучая вы будет изучать буддизм. Я настаиваю на этой цепочке, и иначе вы буддисты, просто почитывающие Учение.

Община.3(Урга).2.VII.14.**Однажды женщина остановилась между изображениями Благословенного Будды и Майтрейи, не зная, кому принести почитание. И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".

Я об этом.
И не надо приписывать мне разъединение К. вам бы роман писать в стихах...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Господа хорошие ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОЧИЩЕНИЯ РЕЛИГИЙ? В АЙ!!! Вот и соблюдая АЙ, изучая вы будет изучать буддизм. Я настаиваю на этой цепочке, и иначе вы буддисты, просто почитывающие Учение.

Абрикос, Вы рассказываете нам как мы должны ийти по Пути?
Пока Вы рассуждаете, мы уже это сделали то, что Вы указуете другим, но сами не делаете. Именно через Агни-Йогу и я и Ким пришли к изучению Буддизма.

Я об этом.
И не надо приписывать мне разъединение К. вам бы роман писать в стихах...

Пусть в таком случае судят третьи лица, где роман, а где явь..

[Kim K.]

Абрикос, тут у меня еще такой к вопрос -- может ты (путаюсь ты-вы, но пусть будет ты) не замечаешь, что твои слова не состыковываются со словами ЕИР?
Ну смотри:

Сообщение от абрикос

Учитель давший АЙ это Владыка М.
Буддизм это Учение (да простит мне Будда сие слово) и у него своя методика и свой Учитель - Будда.
Но буддизм не АЙ. Есть все-таки буддизм и есть АЙ. По моему логично.

Слова ЕИР:

буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Ты смеешься над медитирующими монахами (тема кладбищенских медитаций), ЕИР нет. В АЙ, которую ты, как ты говоришь очень любишь, дается представление о сути разложения материи, а ты смеешься над монахами.

А потом говоришь людям, которые не смеются над таким:

Это ваше усе господа. Ваши искания. Ищите. Раз в самой АЙ заблудились и никак не поймете где вы...

но ведь это ты отрицаешь конструктивные предложения определиться с термином "медитация", ты игнорируешь слова ЕИР, ты пытаешься навязать всем мнение, что медитация это плохо, даже не имея сил пояснить, что ты подразумеваешь под этим термином...
Я уже говорил Адонису -- если это есть АЙ, то я в нее не верю, потому что она 1. нетерпима к непривычным терминам, не к сути, а именно к названиям 2.отрицает своих же авторитетов 3.отрицает нечто, будучи не в силах пояснить, что именно она отрицает.