Практическая медитация

[Djay]

Сообщение от adonis

Только куда мы в данном случае денем Луч Матери АЙ? Все Индивидуальности имеющие открытые высшие центры прошли Огненное крещение, но это не значит что они принадлежали к одной и той же определённой Йоге. АЙ это конкретно есть ассимиляция Луча Владыки М и МАЙ. Это не отрицает других возможностей, другими путями. Но не надо валить всё в одну кучу.

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет.
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество.

[абрикос]

Сообщение от Djay

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет.
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество.

Абсолютно верно, но в том то и дело что все валят в одну кучу. Я буддист, но агни-йог, потому что почитываю. А я агни-йог, но постоянно нуждаюсь еще и в других учениях.
Все вышло из одного источника, никто не спорит. Но основа мышления, сознания должна стать в итоге одно. Иначе

"В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого".

.. выбор можно так и не сделать. Да и бог с ним с чужим выбором. Только вот надоедают как мухи, те кто говорит одно и тоже везде в истинных учених написано. ВЕРНО, НАПИСАНО. Но ЕПБ создавая синтез религий все-таки четко соблюдала и понимала Иерахию.
Почему расстрел? Я адониса понимаю о чем он.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

Абсолютно верно, но в том то и дело что все валят в одну кучу. Я буддист, но агни-йог, потому что почитываю. А я агни-йог, но постоянно нуждаюсь еще и в других учениях.
...
Почему расстрел? Я адониса понимаю о чем он.

Абрикос, http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=284
эта цитата звучала в теме много раз.

Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Вы игнорируете слова ЕИР, продолжая отделять АЙ от Буддизма. И вместе с тем, вы считаете себя последовательницей АЙ. Но всже, именно данные слова ЕИР для вас не авторитет.

Предлагаю сделать по-другому.

Вместе сказать -- ЕИР говорила, что АЙ и Буддизм -- это один Путь, значит так и есть. Теперь осталось вместить, что такое АЙ и что такое Буддизм, который есть один Путь с АЙ.

[Kim K.]

+ Предлагаю сказать -- если ММ называл ЕПБ Агни-Йогом, значит так и есть, и существование Агни-Йогов определяется не только периодом, который лег после подвига ЕИР и приняв данное утверждение (можно еще попросить Кайвасату привести цитату, если веры на слово нет) останется разобраться с тем, что такое Агни-Йог.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

можно еще попросить Кайвасату привести цитату, если веры на слово нет

http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=1151

[Dar]

Сообщение от Djay

Адонис, ты как-то себе все слишком отделенно представляешь - "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". Кажется ты забываешь, что у каждого Учителя есть свой Учитель, и именно таким образом представлена Иерархия. А ты пытаешься противоестественно это все разделить, причем исключительно умом, потому что никакое сердце такого разделение не приемлет.
В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество.

4.043. ..Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат
эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и
знание, и творчество, и Беспредельность...

но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый..
и что теперь, отказаться от одного из них?..

[абрикос]

Сообщение от Dar

4.043. ..Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат
эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и
знание, и творчество, и Беспредельность...

но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый..
и что теперь, отказаться от одного из них?..

показатена лично для меня эта шлока

1968 г. 588. (М. А. Й.). Всем своим существом, каждой мыслью своей, всей жизнью своей Гуру являл собой сущность Учения Жизни, сущность Учения Владыки, ныне даваемого людям. Отделить его личность от Учения Жизни нельзя, ибо слито оно с ним неразрывно. Поэтому не будет ошибкой, если считать, что все данное в Учении Живой Этики полностью и безусловно разделяется Гуру, принято им. Для понимания характера Гуру и его творчества это очень важно, ибо, исходя из этого, можно безошибочно определить его характер, его творчество и его жизнь. Он являл собою Учение Огненной Йоги так, как понимал его, и выливалось это понимание в яром приложении на деле, в жизни.

[Djay]

Сообщение от Dar

но ведь кроме земного Учителя допустим, есть еще Учитель незримый. и что теперь, отказаться от одного из них?..

Дар, отказаться можно от чего-то, что реально есть. А от фантазий на тему можно отказываться или нет - только блуждать в своих собственных понятиях и нигде больше. Что большинство и делает.

[adonis]

Сообщение от Djay

В случае выбора Учителя указано идти за ним и не искать никакого другого. Но это совершенно не означает, что нужно читать только ТД, или только АЙ, или только УХ... Это все предварительные этапы к ученичеству, которые не следует принимать за само ученичество.

Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

[Djay]

Сообщение от adonis

Джай, ну хоть ты читай внимательно. Я всегда писал: изучать, читать, синтезировать необходимо, практиковать нет. Практика чужих техник выводит из под защиты своего Учителя, если он конечно избран. Не концентрация или медитация вредны, а выход из под своего Луча и смешание токов эгрегоров. Не буду ничего цитировать, так как даже притчи из учения здесь не вмещают. Просто видно кто избрал Учителя, а кто ещё нет и разговор получается не по сознанию.

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:

Так, в наших храмах не поклоняются ни богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил. Если наши ламы, ради почитания братства бхикшу*, учрежденного самим нашим Благословенным Учителем,

Что еще надо говорить?

[adonis]

Сообщение от Djay

Адонис, я читаю внимательно и прекрасно знаю, что ты имеешь в виду. Но ты не можешь доказать, что какие-то практики буддизма являются "чужими" для изучающего АЙ. Блаватская о себе говорила "Я - буддистка", вл. Мория и вл. Кут Хуми называли Благословенного своим Учителем.
ПМ:

Что еще надо говорить?

А зачем доказывать, об этом приведено уже десятки цитат. Этих практик нет в АЙ. Например, есть Иисусова молитва и практика «Умное делание». Суть та же, что и концентрация на Владыке М, но Лучи разные. Зачем в православном храме ставить свечку Будде? Зачем смешивать, что должно работать само по себе? К чему нужно создавать хаос и кашу в лучах? Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.

Так же как и вообще практику концентрации:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!

По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.

Но, при этом важны условия и мотивация:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Так же как и вообще практику концентрации:

По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Но, при этом важны условия и мотивация:

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием. Вредным только для ассимилирующих Луч Матери АЙ и вполне полезными для других, не имеющих ещё конкретного Учителя. Это разные уровни. Сама практика не имеет цвета, цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний. Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

[Djay]

Сообщение от adonis

Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет.

[Djay]

Сообщение от adonis

Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

[RUDRA]

Сообщение от adonis

Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ.

Теософия - божественная мудрость(заметьте, не мудрость о божественном(людская), а именно божественная, что говорит об её уровне, это не уровень понимания отдельных групп душ и лучей, это не эгрегорный уровень) известная адептам, архатам. Через Блаватскую были даны сведения о ней, и её основы, а не она сама, как она есть в полной мере...=) Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...
Если кто-то сможет меня убедить в том, что АЙ имеет точку зрения отличную от теософии(принципиальную, а не кажущуюся, по отдельным фактам), я покину этот форум, а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза.

Сообщение от adonis

Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё.

Это в Теософии может быть то,что еще не для АЙ, а не наоборот. Вы не понимаете,что такое Теософия...И кстати, любые учения,любых лучей, основаны на Теософии. Ибо они лишь отдельные части спектра(цвета), преломленного изначального белого света Теософии...Поэтому Теософия это не отдельный луч. Это то что стоит за всеми лучами...

Сообщение от adonis

Теософия это начальный этап.

Хахахахаха Теософия - это основа всех этапов. А знание её в полной мере доступно только реализованным адептам. Образно говоря, только достигший Абсолюта, знает что это такое...И может только намекать на этот уровень остальным. А у Вас получается, что понимание Абсолюта(не знание о нем,а прямое понимание, переживание этого уровня) - это только начало Пути=)))

Сообщение от adonis

Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

Один Учитель - это одно...А разделение, другое...Вся Белая магия - основана на синтезе и объединении. А Черная - на разобщении и разделении. Не отделение от остального, а восприятие всей Иерархии через фокус Учителя. Он, как бы её олицетворение...Это принципиально разные вещи. Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями

Сообщение от adonis

Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Ммм... Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?

Сообщение от adonis

осознать Иерархию как единственный путь продвижения....

Сообщение от adonis

Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!! Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...

Сообщение от adonis

Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

Тогда непонятно с мыслями о том, что в Новой эпохе пришло время развиваться всем, а не отдельным одаренным единицам, и поэтому дано Новое Учение АЙ, позволяющее это реализовать...

Сообщение от adonis

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно.

АЙог прекрасно может пользоваться практиками буддизма. Нет в АЙ подобных практик. Именно потому, что даны были многие ранее. И это вторично. Но полезно. И следуя указаниям АЙ можно брать те, что близки себе, что способствуют гармонии, и росту духа. И указания об этом есть в Учении.... Вы забываете, что главное, это то, как тебя меняет то,что ты делаешь, а не оно само по себе...

Сообщение от adonis

Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА.

Луч и эгрегор -это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи. Вот луч Христа светит в мире слабо, именно потому, что преломляется, искажается и затемняется, разными христианскими эгрегорами. И большинство христиан имеют связь не с Божественным(внутренним Отцом Небесным), и не с Христом, через его луч, а именно с тем или иным эгрегором!!! И потому зашорены и догматичны. Как раз наличие эгрегора и мешает восприятию луча Христа...

Сообщение от adonis

Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

А понятие РАДУГА, Вам не знакомо?=) АЙ потому и синтетичное Учение, что не одноцветное, а синтез других "однолучевых" узконаправленных Учений. Типа Бхакти или Жнани.И даже такие "узкие", точнее выделяющие один аспект человеческой природы, как главный, сами основаны на разных лучах. Бхакти-йога к примеру. Это ЙОГА...Метод...который используют разные Учителя. В Индии это чаще "луч" Вишну. И даже на нем очень много разных школ и направлений. Разных эгрегоров...Учения из "теософических", становятся эгрегориальными. А вот Христианство..."луч Христа", ведь это по-сути бхакти- и карма- йога. И настоящий Христианин - это бхакти - йог, карма йог. Фактически. Даже если он не знает об этом. Но в вашей логике, бхакти-йога - это "другое учение", не "луч Христа"...=))) Более того, бхакти йога, она вообще не связана с устремлением к Небесному Учителю, но лишь к Божественному, к Богу, часто в "личной" форме. При этом АЙ прекрасно использует метод "другого луча"(бхакти) Вся АЙ постороена на методах старых школ,при чем разнолучевых=)) На то, как Вы, кажется, писали, луч Мории и синтетический...Но Вы пытаетесь отрицать, фактически, эту синтетичность.
Кстати, в бхакти-йоге, считается, что истинным Гуру, является тот, кто устремляет человека у Богу(именно к Богу...не даже к творцу Вселенной или каким-то творческим силам, ни к каким-то могучим и "высшим", но индивидуальностям(адепты)) В этом смысле и ЕИР и сам Мория(учивший заполнить сердце владыкою) и буддийские Учителя,да и вообще адепты, как они представлены Блаватской, не есть истинные Учителя=)))
А по трактовке "Сознания Кришны"(а возможно и вайшнавов вообще), философия отрицающая существование Верховной Личности Бога, вообще есть асурическая, демоническая. Ибо демоны - это те, кто не верит в Бога, отрицает его как Высшее сознательное существо. А адепты, как Вы наверное помните, писали в письмах к Синнету, что в Бога не верят, уж по-крайней мере в личного.Так что все адепты - асуры=))) А такие контакты считаются крайне неблагоприятными с духовной точки зрения=) А Мориа, видимо один из опаснейших=)) Это я о других точках зрения и лучах. Но несмотря на это, методы Бхакти-йоги прекрасно вписались в АЙ=))) Вам это странным не кажется?=))

Сообщение от adonis

Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа.

Не всё так просто. К примеру, многие православные связаны с эгрегором Православия, но бесконечно далеки от луча Христа=)
при этом я, к примеру, могу прийти в православный храм, даже прибегнуть к их методе,что и делаю иногда. Но при этом с православным эгрегором связь отдаленная=) Ибо у меня внутренняя "начинка", понимание этих практик и символов другое, буддийское и теософское скорее...=) И без понимания основ теософии, христианин вряд ли будет иметь связь с Учителем Христом...=) А вот с Христом эгрегорным, этаким астроментальным персональным "богом" - запросто=) Причем с одним из нескольких таких=)

Сообщение от adonis

Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо.

Иерархия - не цепочка брачных пар...Это скорее братство=)А вообще, я уже писал, и не только я, что АЙ говорит и том, что существует Иерархическое устройство мира!!! В иерархию не включают! Её осознают.Любой человек или сознательный или бессознательный сотрудник добра...зла...и "член" той или иной иерархии.
И понимание этого ВАЖНО...Весь мир - это организм, и имеет иерархическое строение, как и тело человека=)
Вот сознаельными усилиями "отключить" себя от иерархии, человек может, стать "раковой клеткой". Но тогда, понимает он это или нет, как считает АЙ, он становится частью "раковой метастазы", иерархии тьмы...

Сообщение от adonis

Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

АЙ - синтезированное учение=) Все её практики относятся к РАЗНЫМ йогам и разным лучам. Просто АЙ дала ключ к их объединению. Указала этот Путь, выявив общую основу этих путей. Так сказать их теософический базис=) И указала, что старыми методами можно пользоваться если они способствуют Пути, гармонии.

Сообщение от adonis

Это разные уровни.

Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню? Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.

Сообщение от adonis

Сама практика не имеет цвета,

Вот!!! Золотые слова!!! Подумайте, как они противоречат многому из того, что Вы говорите...

Сообщение от adonis

цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять.

Вообще-то, и это главное, цвет ей дает тот кто её делает...И выполняя одну и ту же молитвенную технику, фанатичный христианин и АЙ получат разные вибрации и разные цвета...

Сообщение от adonis

И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ?

Тем же, чем отличаются священные тексты Индусов от комментариев к ним,которые Учитель дает своим ученикам, и без которых их понять в полной мере нельзя, ибо некоторое оставляют для устной передачи. В Учении, есть как бы противоречивые места, потому что бывают разные ситуации, условия и люди. В любом Учении-ключевое место занимает сам Человек , а не методы,которые к нему прилагают...Один поднимется с акцентом на это, другой на другое...Не может быть 2ух абсолютно одинаковых А-Йогов=)

Сообщение от adonis

Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний.

Но пояснения давались людям, которые уже "на борту лодки",так сказать...Тем кто уже знает эти книги и практикует АЙ. Именно об аспектах практики и спрашивали совета у ЕИР.

Сообщение от adonis

Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

.... Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Т.е. Вы полагаете, что Агни Йог не может выбрать в качестве высшего надземного Учителя Будду или Христа?

Сообщение от adonis

...И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний...

Я привел рекомендации из писем, потому, что в них Елена Ивановна давала пояснения к Учению - именно для того, что бы ученики могли избежать искажений и неправильного понимания. Все ее рекомендации основаны на Агни Йоге, на ее наставлениях.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

Вы со своими "мухи отдельно, котлеты отдельно" раздраконите этак всю Иерархию! А Урусвати, принимавшая несколько лучей, по-вашему, видимо, вообще самый страшный нарушитель против Огненной Йоги...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Спасибо, Владимир, за цитаты.

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

По этому поводу позволю себе заметить следующее. Конечно для высших стадий йоги методы отличаются, но для того, чтобы к этим самым стадиям дойти, нужно пройти ряд преобразований собственных проводников, что невозможно достичь без определенных упражнений. Устремленность может быть сильной, но без тренировки мышления на одном устремлении в высшим стадиям йоги не подъедишь. Устремление и мотивация и нужны для того, чтобы они двигали по пути. Они стимулы и правильное направление, но не подменяют собой средства и способы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

По этому поводу позволю себе заметить следующее. Конечно для высших стадий йоги методы отличаются, но для того, чтобы к этим самым стадиям дойти, нужно пройти ряд преобразований собственных проводников, что невозможно достичь без определенных упражнений. Устремленность может быть сильной, но без тренировки мышления на одном устремлении в высшим стадиям йоги не подъедишь. Устремление и мотивация и нужны для того, чтобы они двигали по пути. Они стимулы и правильное направление, но не подменяют собой средства и способы.

Дело в том, что от степени устремленности зависят и средства, и способы. Чем устремленность выше, тем естественней и стремительней путь восхождения, тем меньше в нем механики и искусственности.