Украина в НАТО не прокатило

[Migrant]

Сообщение от adonis

Я не понимаю монетарную идеологию России, но военную они ведут довольно мудро. Я думаю тузов в рукаве у них достаточно. Гораздо важнее гасить провокации, чем выпендрится и тем самым привести к власти реакционные силы у наименее вероятного союзника.

Я согласен с Адонисом. Тут ведь время работает на нас. Основная американская ценность - доллар, как международная резервная валюта. Прощк говоря весь мир копит деньги в долларах. И этот период торжества идеологии доллара - проходит. Америка находится в самом крутом пике спада.

И Россия - её преимущества в сырьевых ресурсах. И дрова, и стройматериалы и удобрения и многие другие ресурсы - всё это в России. И они не дешевеют, а растут в цене. На этот момент лучше провацировать ковбоя. Нужно ждать более лучшей коньюнктуры и желательно не сидеть, а шевелиться. Ведь весь нынешний процесс развития в нашей стране - осуществлен пока только за счёт слабых движений, робких шевелений. Что же будет при наведении... даже не порядка, а системности нашей экономики.

Лет 10 или 15 назад я слышал, что 2008 год станет для России переломным, сопоставимый с периодом правления Петра I и Екатерины II. Это понятно, что хочется осадить американцев, но с другой стороны у нас нет более мощного партнёра. Так вот, нам важно иметь его в друзьях или во врагах. И этот тезис, по моему, восторжествовал. Мы, Россия, даже с ракетными базами под житомиром или в Донеце будем очень серьёзным оппонентом для любого противника. Нас толкают в Азию. И в этом есть великий смысл.

[ninniku]

Всякий, кто ополчится на народ русский, почувствует это на хребте своем.
Не угроза, но сказала так тысячелетняя история народов.
Отскакивали разные вредители и поработители, а народ русский, в своей целине необозримой, выоривал новые сокровища. Так положено. История хранит доказательства высшей справедливости, которая много раз уже грозно сказала: «Не замай!»

Н.К. Рерих. "Не замай".

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Вы неверный делаете вывод из посылок. Не в дружбе здесь дело. А в том что не на Украину едут работать бывшие, а в Россию. И это у России проблемы, поэтому здесь все так жестко. И 90 , и 3 ....
На деле Россия продавала газ дешевле, ради дружбы. Но Украине показалось мало...

И потом на мой взгляд дружба закончилась. По крайней мере на гос.уровне.Забудьте.

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Всякий, кто ополчится на народ русский, почувствует это на хребте своем.
Не угроза, но сказала так тысячелетняя история народов.
Отскакивали разные вредители и поработители, а народ русский, в своей целине необозримой, выоривал новые сокровища. Так положено. История хранит доказательства высшей справедливости, которая много раз уже грозно сказала: «Не замай!»

Н.К. Рерих. "Не замай".

А вот и Дальневосточная тяжёлая артиллерия, к-ю я ожидал сегодня ночью, но она ударила только днём по мск. вр.

[Dar]

Латвия
Литва
Эстония

Что-то не помню, кто-нибудь в курсе, есть там натовские базы и пр.?
Они же входят в НАТО..

[Dron.ru]

1160 2 января
Итак, ждем появления нового обстоятельства. Можно радоваться сознанию
народному в России. Постоянно слежу за поворотом дел в М[оскве].
Правильно думаете о Европе - политика бессилия. Только Россия, только
Россия, только Россия! Можно стремиться в голую страну. Можно
запомнить отношение китайцев к вам и России. Удержим мир от распада.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Я не понимаю монетарную идеологию России, но военную они ведут довольно мудро. Я думаю тузов в рукаве у них достаточно. Гораздо важнее гасить провокации, чем выпендрится и тем самым привести к власти реакционные силы у наименее вероятного союзника.

Согласен. И хочется надеяться, что это так.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Что-то не помню, кто-нибудь в курсе, есть там натовские базы и пр.?
Они же входят в НАТО..

Баз нет. Но вспомните !!! в Польше и Чехии ТРЕТИЙ позиционный район ПРО. Теперь можно погадать где будет второй, первый, четвертый....и сколько их будет вообще......Первый "пробный шар" пошел....

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Баз нет. Но вспомните !!! в Польше и Чехии ТРЕТИЙ позиционный район ПРО. Теперь можно погадать где будет второй, первый, четвертый....и сколько их будет вообще......Первый "пробный шар" пошел....

Видимо наши намекнули на "адекватный ответ" на Кубе, Вьетнаме... и т.д. Путин говорил что-то про военных, которые поговорили между собой..
Если так то скоро должна появится какая-нибудь информация..
что-то типа "цирк приехал из Вьетанама", соревнования по у-шу,
туризм и передачи про Кубу и т.д.

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Баз нет. Но вспомните !!! в Польше и Чехии ТРЕТИЙ позиционный район ПРО. Теперь можно погадать где будет второй, первый, четвертый....и сколько их будет вообще......Первый "пробный шар" пошел....

В Литве аэродром, в Латвии радар.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Еще бы
Ожидания нас подводят.
Странно могло бы показаться как раз другое, вы же знали что я бывшая, так что ж ожидали?

Одно не могу понять почему роботяги из Украины - это еще одна проблема России?. Почему это не проблема Украины?

Ну зато вступив в НАТО работники поедут работать во Францию....
На Елисейские поля....Только вот Косово и Албанию я бы посоветовала объезжать. Не жалуют там православных. И даже европейский закон не поможет...

[Dar]

Сообщение от абрикос

На Елисейские поля...

а что там .. урожай лучше?..

[абрикос]

Сообщение от Dar

а что там .. урожай лучше?..

Да. Только французы еще об этом не знают...

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...
Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

Согласен с вами, во многом вы правы. Российские власти ничего не делают для мигрантов. Законы пишут депутаты для себя и им выгодно, чтобы таджики и украинцы работали на них.
Нам, живущим в Питере и Москве, - это невыгодно. И причин тут несколько. Нелегал соглашается работать за гроши, а этим он сбивает расценки за работу. И нелегала легче "кинуть", вовсе не заплатить за работу, хотя таких становится всё меньше. Потом это высокомерное отношение передается и на нас. Но и высокомерие постепенно вытесняется...
Кстати, Редна Ли где-то на форуме сказал о ритме, дескать за рубежом он насыщеннее. Но и у нас тут не соскучишься. На стройках ритм сегодня от зори до зори. И часто даже без выходных. Так что мужики выкладываются тут по полной. А в Финляндии, ребята жаловались, работать разрешают только пять дней в неделю и всего только 8 часов.

[Dar]

ну в Китае по 12 часов и без выходных..

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну в Китае по 12 часов и без выходных..

Да и у нас бывает также. И нередко.

[Скинфакси]

Сообщение от Сотрудник

...Когда НАТО примет Украину и Грузию, никто из командования НАТО уже не спросит даже элиты - хотят ли они базы или нет. По уставу НАТО они будут ОБЯЗАНЫ...И придется Ющенко или Тимошенко отменять статью конституции....И придется отправлять борта с ребятками на гибель в горячие точки и принимать груз 200 оттуда...

А устав НАТО Вы читали? Вижу что нет. Можете ознакомиться с его текстом по ссылке:

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--135196

Где там про обязательное размещение военных баз в какой либо стране участнице договора?

Или что придется против воли народа и государства отправлять украинских (или каких либо иных) солдат в горячие точки?

Таких положений в сем уставе нет.

К тому же, может Вы не знаете, что все решения НАТО могут быть приняты только консенсусом или единогласным голосованием всех стран участниц. И если хотя бы одну страну проект некого решения не устраивает, то решение это просто не будет принято.

К тому же НАТО не имеет собственно «войск НАТО», а для каждой операции странами НАТО выделяются определенные войска, которые по завершению этой операции возвращаются в состав своих национальных вооруженных сил.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Одно не могу понять почему роботяги из Украины - это еще одна проблема России?. Почему это не проблема Украины?

Ни в Украине, ни в России чел. жизнь, если она не подкреплена дензнаками, мало стОит.
Попытаюсь соотв-но и ответить на этот банальный вопрос - потому, что украин. гастарбайтеры, в большинстве из Зап. Украины, работающие в России в отличии от работающих в ЕЭС, будут поддерживать на выборах выгодных для России политиков, голосовать против НАТО и выступать "пятой колонной" России по возвращении на свою Львiвщину или Тарнопiлля.
Ну а если россияне преследуют (мил. поборы, кидалово, нелегальность трудоустр-ва) их похлеще испанских или португальских "патронов", то они лишь по возвращении подбросят дровишек в антироссийский костерок настроений.

Как фашисты без надежд на успех тренировали малолетних советских диверсантов и кормили их для того, чтобы они при возврате в СССР пусть ничего и не подорвут, но будут болтать среди недоедающих сверстников, что у фашистов хорошо кормят и не так жестоко обходятся, как в советских колониях для малолеток...

Сообщение от абрикос

Ну зато вступив в НАТО работники поедут работать во Францию....
На Елисейские поля....Только вот Косово и Албанию я бы посоветовала объезжать. Не жалуют там православных. И даже европейский закон не поможет...

Ну цифр по украинской трудовой миграции в инете я не нашёл точных, да их и нет, очевидно. Приблизительно. В России где-то работает ~1 миллион 300 тыс. чел. И это же число прибл. украинцев только в 4-х странах ЕЭС - Италии, Чехии, Португалии, Испании. ( http://old.lenta.ru/news/2007/11/02/monument/ ,статья о памятнике погибшим украин. гастарбайтерам в Ивано-Франковске). И думаю, в Европе работают самые квалифицированные из них, в большинстве с высшим образованием.

[абрикос]

Ну а если россияне преследуют (мил. поборы, кидалово, нелегальность трудоустр-ва) их похлеще испанских или португальских "патронов", то они лишь по возвращении подбросят дровишек в антироссийский костерок настроений.

Правящая верхушка ничего не делает чтобы граждане работали в родной стране.Украине. А гостарбайтеры вернуться и еще с ненавистью к России что им там пришлось гнуть спину. Странная логиика Но знакомая...

Как фашисты без надежд на успех тренировали малолетних советских диверсантов и кормили их для того, чтобы они при возврате в СССР пусть ничего и не подорвут, но будут болтать среди недоедающих сверстников, что у фашистов хорошо кормят и не так жестоко обходятся, как в советских колониях для малолеток...

А это вы о чем? О настроениях на Львовщине? Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.

И думаю, в Европе работают самые квалифицированные из них, в большинстве с высшим образованием.

Ну родной Украине они не нужны...Половина в Европе, половина в России. Еще и газ задаром, еще и компенсацию за голодомор...
Жадность фраера погубит...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

А это вы о чем? О настроениях на Львовщине? Там действительно до сих пор так думают - как им хорошо жилось бы при фашистах.

Вам уже везде ОУН-УПА мерещится.

Это просто вынесенные из детства впечатления. В разговорах с самими ветеранами ВОв, 10-20-х годов рождения, я слышал от них твёрдую ненависть и непримиримость к фашистам, к-я не поколебалась до их смерти.

Но вот в разговорах с "детьми войны" из наших мест (не с западноукраинцами), 30-х г.р., тона были помягше: "Вот, мол, мы, пацаны, голодные бегали, фашист нам и шоколадку давал, и хлебушек, и со своей солдатской кухни кашей накормит"...
Великая актриса Л.М.Гурченко пела в детстве в немецком госпитале и ей подавали/платили продуктами (голод в городе был и при немецкой оккупации).

Я к чему это? Многое в мировоззрении изменяется и через желудок (в голодные годы), и через материальные стимулы. А если люди пахали месяц на стройке, а им или не заплатили или к получке подошли милиционеры и вытрусили их карманы и Вы затем будете требовать от них выражения лояльности к русским и России...