Абрикрос, разорвать целое очень сложно. Нужно не одно поколение украинцев злобить против России, что и делается сейчас всеми силами оранжевой властью. Вчера показывали конкурсы детских рисунков о НАТО. Россия там страшный медведь или куча танков, а НАТО такой щит бескорыстный
Злоба любая уплотняет и без того сверхплотные нижние слои тонкого мира. Потому обратный удар НЕМИНУЕМ. И те, кто сеет злобу между двумя крыльями одного народа, тот пожнет соответстсвующую жатву. Нельзя вычеркнуть генетическую память в народе. Русские гибли за Украину, украинцы за Россию. Вместе всегда были, заодно. Вместе осваивали все пространство Евразии, вместе всем врагам противостояли и побеждали вместе. Вместе и победим. Это корень народный, корень этнического сознания, неистребимый фундамент. Он пробьет себе дорогу через любой натовский асфальт. И мало апельсинчикам не покажется. ПОДОЖДЕМ!
Я же написала - на гос.уровне. Просто ждут чтобы поставить точку.
А если о народе - да в здравом уме никто и не позавидует. Юго-Восток против Запада. Уж по мне пусть бы определялись, жили в НАТО - плохой мир лучше хорошей войны. Но все слишком сложно. Слишком.
Радости от того, что Украину и Грузию прокатили в НАТО никакой.... Прокатили сйчас не прокатят завтра. Реально осознаю эту угрозу и отнюдь не успокаивает то, что украинский народ против....Против пока...пока 60 процентов...завтра будет 40 процентов а после завтра 10 как в Грузии....При умелой обработке все свершится в ближайшие 2 года. То, что сейчас прокатили даже выгодно американцам, ибо именно сейчас волна народного возмущения была бы наибольшей....а постепенно она спадет, люди смирятся с ней как с неизбежным, тем более на первом этапе сотрудничества с НАТО, те могут не позволять себе беспредела, который наступит позже, когда обратной дороги не будет. Вы же знаете как проводятся в жизнь неугодные народу решения - сначала пускается слух, который нехотя опровергается правительством, этот слух долго муссируется, пока у народа не выйдет пар, и когда народ устает и смиряется решение проводится в жизнь...
Когда НАТО примет Украину и Грузию, никто из командования НАТО уже не спросит даже элиты - хотят ли они базы или нет. По уставу НАТО они будут ОБЯЗАНЫ...И придется Ющенко или Тимошенко отменять статью конституции....И придется отправлять борта с ребятками на гибель в горячие точки и принимать груз 200 оттуда....Кстати в Сербии пристуствие UNFOR давненько уже заменено на KFOR. Предполагаю, что этот вопрос будет вынесен на референдум уже на следующих президентских выборах (удобное сочетание, когда легко потдасовать и то и другое, как показала Грузия) президента Украины. Результатом которых может стать выбор Тимошенко и согласие на вступление в НАТО...
Придется поменять вооружение...плохое или хорошее русское оружие....плохое или хорошее американское, но Украине придется полностью сменить вооружение до стандарта НАТО....Не извесмтно новое оружие это будет или б/у стран НАТО.....В свое время мы считали во что обойдется Болгарии один корабль и несколько истребителей - получилось что вся страна без портков должна остаться....
Число людей, стоящих на позиции Цапкова и Олекса растет ежедневно и процесс умело поддерживается институтами пропаганды США. Не правда, что они не знают чего хотят и не знают что делать....За разницей от России, которая растеряла свои идеологические институты и программы влияния в Пентагоне эта работа не переставала ни на секунду и как показало время план А. Далеса сработал на 100%. Думаете там нет дальнейших планов? И не важна причина...для Цапкова это смехотворные сроки эмиграционной карты, у Олекса более глубокие причины... у других еще по другому... Я бы хотел напомнить им о несчетном колличестве родствеников живущих по обе стороны границы, о несчетном колличестве людей приезжающих работать в Россию, о несчетном колличестве людей получивших Российское гражданство по наследству от СССР, при замене паспортов и теперь успешно работающих во всех сферах экономики и социальной жизни...И никто даже не намекает на "негражданство" и пр прибалтийские мерзости.....
Мы одно, один народ (даже своих болгар я причисляю к вам - к нам) славянские народы, связанные родственными, прочими социальными, экономическими узами и вам/нам никуда от этого не деться. Правильно сказал Мигрант - уже и так долго пытаетесь проигнарировать эти связи. Дальнейшее игнорирование може существенно повлиять на вас.
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Вслед за экспортом КАПИТАЛА (как нас учили - один из признаков империализма) пришел экспорт ПРОИЗВОДСТВА, когда предприятия работают в Мексике, в Китае, используют дешевую рабочую силу из местных и загрязняют местную экологию (если вообще можно считать экологию местной). А теперь уже и экспорт ОБОРОНЫ и НАПАДЕНИЯ. Хитрые американцы научились не только производить руками других народов, но и воевать, захватывать страны, грабить народы.....Теперь нет нужды посылать американских и британских ребят.....теперь есть русские, болгары, румыны, грузины, украинцы....пусть гибнут....
Мы молимся за Украину, чтобы не стала одним из безликих щупалец мирового Спрута! Всюду, куда приходят американцы появляется не демократия а разброд и шатание, смерть, гражданские войны. Посмотрите Сербию, Ирак, Афганистан....Потому, что единой и крепкой страной нельзя манипулировать, нельзя грабить...А так.....РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ....Принцип работает и универсален на века.
На сммите НАТО в Румынии, стране организатору пришлось выложить немалую сумму за организацию встречи. Для бюджета Румынии - существенные деньги - даже это они сделали чужими руками.......А Румынскому президенту даже не дали вопрос задать, проигнорировали. Буш отвернулся и просто пошел а тот так и остался с открытым ртом......В этом все Американцы. Они будут давать ровно столько - чтобы держать на крючке и то не народу а элите. И слушать стороноу будут ровностолько сколько им нужно....А народ будет платить за истребители, авианосцы, разгрузки и винтовки (чай из налогов все оплатится).
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Виктор Черномырдин, посол России на Украине "КОГО ХОЧЕТ ЛЮБИТЬ УКРАИНА"
"Куда Украина хочет вступить, с кем она хочет дружить, кого она хочет любить - это ее внутреннее дело. Пожалуйста, вступайте, если считаете, что так нужно, мы просто объясняем: вступаете в НАТО - мы будем вынуждены пересмотреть наши отношения. Придется пойти на чрезвычайные шаги, поскольку Украина - наш сосед. В чем может выражаться пересмотр отношений? Да во всем! НАТО - это военный блок. Я на Украине слышу разговоры: "НАТО - это клуб". Интересный клуб. С ядерным вооружением".
Даже дядька Черномор обошелся без каламбуров......
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Известно, что американцы отработали технологию покупок настолько, что продавец еще остается им должен.
России сейчас, ИМХО, не надо слишком озвучивать конкретные меры, которые последуют после вступления Украины в НАТО, чтоб тем не влиять на свободный сознательный выбор граждан Украины.
Известно, что американцы отработали технологию покупок настолько, что продавец еще остается им должен.
России сейчас, ИМХО, не надо слишком озвучивать конкретные меры, которые последуют после вступления Украины в НАТО, чтоб тем не влиять на свободный сознательный выбор граждан Украины.
Мне думается не так. Выбор будет сознательным и свободным, но люди должны знать все условия. Иметь информацию исходную перед выбором. Чтоб потом не стала сюрпризом внешняя политика России. Какой же это выбор если с обеих сторон будет недосказанность. Те будут обещать манну небесную а мы молчаливо одобрять? Думаю, что честнее будет знать, что если Украина и Грузия пойдут и добъются своего, то изменится все, как это может быть между двумя государствами противостоящих военных блоков. Согласитесь, что мы возможно и не противостоящие, то как минимум сдерживающие блоки. Россия может и не давить и благородно промолчать, но те то - будут упорно работать, чтобы уговорить народ. Не мытьем так катаньем....
Лжи США (ИМХО) мы можем противопоставить (как минимум) правду будущих отношений....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Есть одна интересная книга, о взаимоотношениях США и России: http://www.patriotica.ru/actual/kalash_ork.html Там утверждается, что НАТО будет приближаться к границам России. И что США готовятся к войне с нами. Пока всё идёт по плану там предсказанному, вот только с Украиной и Грузией у них,слава Богу, пока не получается. У неё есть ещё продолжение http://www.patriotica.ru/actual/kalash_moln.html
Переговоры российского президента с лидерами стран-членов НАТО...
"Мы единственная страна, которая по ДОВСЕ взяла на себя колониальные обязательства по ограничению передвижения своих войск на своей же территории, а в ответ получила натовские военные базы в Румынии и Болгарии, ПРО в Восточной Европе, американские истребители в Прибалтике. Вот такие вещи требуют постоянного внимания, анализа и реакции", – сказал в частности Путин.
.....В свое время мы считали во что обойдется Болгарии один корабль и несколько истребителей - получилось что вся страна без портков должна остаться....
.
Немного не так, уточняю, каждая страна НАТО обязана тратить на оборону определённый процент своего ВВП. Что то, то ли 2%, то ли 4%. Короче сумма большая и Латвия столько не тратит. Но вынуждена, обязана закупать на эти деньги что ни будь. У наших вояк проблема куда потратить выделенные бюджетные, отнятые от народа деньги.
...Когда НАТО примет Украину и Грузию, никто из командования НАТО уже не спросит даже элиты - хотят ли они базы или нет. По уставу НАТО они будут ОБЯЗАНЫ...И придется Ющенко или Тимошенко отменять статью конституции....И придется отправлять борта с ребятками на гибель в горячие точки и принимать груз 200 оттуда...
А устав НАТО Вы читали? Вижу что нет. Можете ознакомиться с его текстом по ссылке:
Где там про обязательное размещение военных баз в какой либо стране участнице договора?
Или что придется против воли народа и государства отправлять украинских (или каких либо иных) солдат в горячие точки?
Таких положений в сем уставе нет.
К тому же, может Вы не знаете, что все решения НАТО могут быть приняты только консенсусом или единогласным голосованием всех стран участниц. И если хотя бы одну страну проект некого решения не устраивает, то решение это просто не будет принято.
К тому же НАТО не имеет собственно «войск НАТО», а для каждой операции странами НАТО выделяются определенные войска, которые по завершению этой операции возвращаются в состав своих национальных вооруженных сил.
__________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
...Когда НАТО примет Украину и Грузию, никто из командования НАТО уже не спросит даже элиты - хотят ли они базы или нет. По уставу НАТО они будут ОБЯЗАНЫ...И придется Ющенко или Тимошенко отменять статью конституции....И придется отправлять борта с ребятками на гибель в горячие точки и принимать груз 200 оттуда...
А устав НАТО Вы читали? Вижу что нет. Можете ознакомиться с его текстом по ссылке:
Где там про обязательное размещение военных баз в какой либо стране участнице договора?
Или что придется против воли народа и государства отправлять украинских (или каких либо иных) солдат в горячие точки?
Таких положений в сем уставе нет.
К тому же, может Вы не знаете, что все решения НАТО могут быть приняты только консенсусом или единогласным голосованием всех стран участниц. И если хотя бы одну страну проект некого решения не устраивает, то решение это просто не будет принято.
К тому же НАТО не имеет собственно «войск НАТО», а для каждой операции странами НАТО выделяются определенные войска, которые по завершению этой операции возвращаются в состав своих национальных вооруженных сил.
Может и нет в уставе, но "запевалы" там решают много и своего добиваются......а то, что для каждой операции выделяются войска, так они и будут выделяться из стран новых членов.....А делать это будут именно против воли НАРОДА....как это происходит в Украине. Народ то против....а Ющенко из кожи вон лезет заполучить программу вступления.....Кто ж народ слушает? Народ уболтают....
Когда Болгария вступила в НАТО и нужно было бомбить Сербию, НАТО запросил воздушный корридор для бомбардировщиков, так болгары ночью собрали сессию Народного Собрания и дали "добро"......Это ли не насилие над народом и не диктовка условий командованием НАТО? Будете не только слушаться, но и гопака при этом приплясывать......когда они этого захотят. Они когда им надо, легко достигнут консенсуса....между собой. А элита ваша легко этот консенсус поддержит и проигнорирует волю народа......
Наверняка есть статьи, которые регламентируют всякие ЧС и под них можно и базы и что угодно подвести. Читать устав не стану, но можете легко там это найти.....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 08.04.2008 в 09:13.
...Когда Болгария вступила в НАТО и нужно было бомбить Сербию, НАТО запросил воздушный корридор для бомбардировщиков, так болгары ночью собрали сессию Народного Собрания и дали "добро"......Это ли не насилие над народом и не диктовка условий командованием НАТО? ...
Чем же США так заинтересовали (или напугали) Болгарию не являвшуюся тогда (в 1999 году) членом НАТО (Болгария была принята в Альянс только в 2004 году), что Народное Собрание (ночью!!!) проголосовало за воздушный коридор для бомбардировщиков? Надо болгарам себя уважать? Да. Тогда голосуйте как считаете необходимым для вашей страны. Только тогда с вами будут считаться. США в том числе.
__________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Президент РФ Владимир Путин рассчитывает, что новые союзнические обязательства Болгарии, вступившей в 2004 году в НАТО, не станут барьером для расширения взаимодействия с Россией. В статье "Россия и Болгария: давние традиции дружбы и задачи сегодняшнего дня", опубликованной болгарскими СМИ в четверг, президент отметил, что Россия с уважением относится к мотивам, которыми руководствуется Болгария при выборе системы обеспечения национальной безопасности. "Главное для нас заключается в том, чтобы свои интересы Болгария не реализовывала за счет интересов безопасности других стран. Новые союзнические обязательства Болгарии не должны стать барьером для расширения ее отношений с Россией", - говорится в статье. Путин, заметив, что такой подход пользуется широкой общественной поддержкой в России, выразил надежду, что аналогичное отношение к нему будет и с Болгарией. "Только путем учета позиций друг друга, отказа от стереотипов прошлого, которые, как показывает опыт, работают на воспроизводство разделительных линий, мы вместе сможем добиться мира и процветания", - подчеркнул президент РФ. По его словам, стремительные и фундаментальные перемены последних десятилетий не обошли стороной и российско-болгарские отношения, в которых возникла определенная пауза, вызванная как формированием новой конфигурации в Европе и мире, так и глубокими внутренними преобразованиями в обеих странах. "С удовлетворением отмечу, что сегодня этот этап позади, и мы вместе развиваем новые связи, отвечающие требованиям времени. Их вектор задают не идеологические догмы, а хорошо понятные национальные интересы, здоровый прагматизм, взаимное уважение и взаимная выгода", - говорится в статье. Путин заверил, что в России очень дорожат "прочными многовековыми духовные связями, которые пронизывают всю ткань российско-болгарского сотрудничества". По его словам, обмен национальными годами, старт которому будет дан сегодня, станет символичным подтверждением традиций дружбы и глубокого взаимного уважения народов двух стран. Глава российского государства назвал добрые отношения между Россией и Болгарией сложившейся исторической данностью. "Если хотите, мы "обречены" быть партнерами, и "отменить" эту реалию не способны ни соображения политической конъюнктуры, ни стремительный ход развития современного мира", - считает Путин.
__________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Чем же США так заинтересовали (или напугали) Болгарию не являвшуюся тогда (в 1999 году) членом НАТО (Болгария была принята в Альянс только в 2004 году), что Народное Собрание (ночью!!!) проголосовало за воздушный коридор для бомбардировщиков? Надо болгарам себя уважать? Да. Тогда голосуйте как считаете необходимым для вашей страны. Только тогда с вами будут считаться. США в том числе.
Скинфакси, Вы продолжаете плавать в демократических иллюзиях. Равноправие государств-членов НАТО такая же иллюзия, как и равноправие в любом блоке, где ломинирует супермощная держава. У этой организации есть один хозяин – США, – остальные имеют лишь более или мене длинный поводок. Притом новые члены НАТО полностью зависимы от США, прежде всего потому, что элита пришла к власти в этих странах при непосредственной поддержка и участии США. Будите утверждать, что США не имело никакого отношения и к приходу «оранжевых» в Украине? Долларовый поводок очень крепок. Элите Украины был показан наглядный пример с Лазаренко, для острастки, чтобы не питали иллюзий. Был внушительный разговор посла США с Кучмой, после которого тот мигом пошел на перевыборы, которые были, по сути, противозаконны: своя рубашка и капиталы ближе к телу. А Вы думали, что победило сиденье и рок-концерты на майдане? Саакашвили показал грузинам демократию, майдана не получилось. И Вы думаете, что купленная с потрохами и контролируемая элита будет иметь какой-то свой голос? Вот и болгары проголосовали ночью за натовскую операцию и чинили всяческие препятствия нашему конвою с гуманитарной помощью. Наверное от великой любви к людоедам-косоварам и ненависти к Милошевичу. Возьмем и недавний эпизод, когда командование украинского контингента в Косово согласилось (ясно, что не без указания из Киева) на зачистку сербского здания суда от сербских судей. Выполняя, конечно, единодушную волю украинского народа по оказанию братской помощи в наведении порядка косовским албанцам. Некоторые, правда, для вида показывают свою якобы самостоятельность. Но это для вида. Поводок у старых демократий подлиннее. Поэтому не беспокойтесь, это лишь чтобы показать свою значимость. В декабре будет всё так, как хочет Вашингтон. А вот румыны подмочились. То ли из-за иллюзий по поводу натовской «демократии», то ли подвело присутствие совести командующего румынскими силами в Косово. Но уже прилюдно было указано место румынскому президенту на саммите: когда румынский президент на глазах журналистов обратился к Бушу, тот демонстративно отвернулся и стал разговаривать с другими присутствующими. Румын остался стоять с протянутой рукой и открытым ртом. Это к слову о демократии и хозяевах. У Империи на подконтрольных ей территориях нет и не может быть партнеров, есть только вассалы. А декларации – для лохов. Те, кто их подписывает, знают им цену.
...Когда Болгария вступила в НАТО и нужно было бомбить Сербию, НАТО запросил воздушный корридор для бомбардировщиков, так болгары ночью собрали сессию Народного Собрания и дали "добро"......Это ли не насилие над народом и не диктовка условий командованием НАТО? ...
Чем же США так заинтересовали (или напугали) Болгарию не являвшуюся тогда (в 1999 году) членом НАТО (Болгария была принята в Альянс только в 2004 году), что Народное Собрание (ночью!!!) проголосовало за воздушный коридор для бомбардировщиков? Надо болгарам себя уважать? Да. Тогда голосуйте как считаете необходимым для вашей страны. Только тогда с вами будут считаться. США в том числе.
И та же Болгария тогда же не дала корридор русским самолетам, которые должны были перебросить подкрепления нашим десантникам в Приштине. Предательство православного славянства мы не забудем. Такие вещи нельзя забывать и карма должна будет сказать свое слово в отношении Болгарии. Когда в Митровице посылали полицейских "освобождать" здание суда, то послали... поляков, украинцев и румын. Румыны, по свидетельству сербов сразу собразили ПОЧЕМУ ИМЕННО ИХ, развернулись и уехали. При этом, уезжая, они подняли в воздух сжатые кулаки в знак поддержки сербов. А вот украинцы решили отличиться. И мы знаем итог. У них был выбор - поддержать православных сербов или служить НАТОвскому приказу. Их начальники выбрали второе. Они таскают каштаны из огня для чужих. КТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ? Только они сами, видать. Морковка впереди носа сильно пахнет.
А вы разве еще не в курсе, что всё это "бумажки" и сделают так как хочется, т.е. правит сила над законом. США и К. по-моему давно показали, что плевать они хотели на всякие договора и т.д., они им нужны только для противников/оппонентов, чтоб те их соблюдали себе во вред как ДОВСЕ.
А вы разве еще не в курсе, что всё это "бумажки" и сделают так как хочется, т.е. правит сила над законом. США и К. по-моему давно показали, что плевать они хотели на всякие договора и т.д., они им нужны только для противников/оппонентов, чтоб те их соблюдали себе во вред как ДОВСЕ.
После начала военных действий без санкции СБ ООН договора типа ДОВСЕ меркнут. Интересно а как отражено в уставе НАТО возможность проводить военные операции в обход совета Безопасности ООН? Вот и Устав!!
Скинфакси, А то, что устав опубликован и судя по всему обсуждается и изучается в UA.нете говорит само за себя.......Изучайте....да только читайте мелкие буквы, чтоб потом сюрпризов не было....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
...Кстати в Сербии пристуствие UNFOR давненько уже заменено на KFOR.
Для справки:
Подразделение НАТО под названием КФОР (KFOR - Kosovo Forse) было создано на основе резолюции 1244 Совета Безопасности ООН от 10.06.99.
Резолюция 1244 (1999), принятая Советом Безопасности на его 4011-м заседании, 10 июня 1999 года
…Приложение 2
Цитата:
Для содействия урегулированию кризиса в Косово следует достичь соглашения на основе следующих принципов: … 4. Международные силы безопасности при существенном участии Организации Североатлантического договора должны быть развернуты под объединенным командованием и контролем и уполномочены создать безопасные условия для всех людей в Косово и содействовать безопасному возвращению в свои дома всех перемещенных лиц и беженцев.
__________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Последний раз редактировалось Скинфакси, 09.04.2008 в 23:51.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Украина в НАТО не прокатило 
Комбинированный вид