"Страдание является лучшим очистителем..."

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.

Народы древности оказывается освобождались через страдания. Это перл. Откуда Вы это почерпнули?

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1

Зов1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Если уж прибегать к помощи цитат, то наверное правильнее все таки не вырывать слова из контекста.

Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

[абрикос]

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий

Дрон был прав.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий. Дрон был прав.

Знание не избавляет от страданий.

Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру.

И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Знание не избавляет от страданий.

И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому

Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.

Это оно?

Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.

[абрикос]

«При изучении истории верований можно заметить, как неоднократно человечество уже охватывало тонкие понимания, но затем старалось забыть и отвергнуть уже достигнутое. Можно видеть, как издревле люди постигали закон перевоплощения для того, чтобы в судорожном гневе снова отвергнуть его. Причина жреческого отрицания понятна – каста защищала свои прерогативы, а закон Бытия мог уравнять права людей. Так происходило в разные века, но волны познания и невежества везде одинаковы. Они создают возмущение вод, так нужное для продвижения сознания. Потому каждый стремящийся к познанию приобретает спокойствие духа среди волнений и бурь. Не будем оставаться в невежестве, когда знание стучится во все врата».

Причина всех происходящих бедствий в невежестве и чудовищной безответственности, царившей и еще посейчас наблюдаемой среди многих так называемых власть имущих. Народ нуждается в заботе, и забота эта должна прежде всего касаться ВОСПИТАНИЯ народа и правильного просвещения его. Не о хлебе едином бывает сыт человек.24.05.36 ПЕИР

красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека...

Потому каждый стремящийся к познанию приобретает спокойствие духа среди волнений и бурь. ЕИР

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Это оно?

вы сознательно искажаете? Или вам скушно? Никто ничего не умножает, кроме свободной воли человека...

[Дмитрий777]

Само знание не избавляет от страданий. Оно подстегивает изменение сознания. Создает возмущение вод. Необходимое, но не достаточное условие.
И все таки:

Сообщение от Дмитрий777

Это оно?

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Это оно?

Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий

– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.

[Dar]

В АЙ указывается так же что расти можно не только через страдания,
но и через радость.. но этим мало кто пользуется..

не доходит через голову, дойдет через руки и ноги..
в смысле через страдания..

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.

Это Булгаков..
А в АЙ немного по другому..

10.470. Веселие есть залог радости. Мы знаем, как ценна каждая
крупица радости, в ней ступень победы – виджайа*!
Пусть путь будет победным!

[Dar]

Надземное, 732 Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем
прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что
именно страдание очищает человека.
Как же может получиться, что человек не умеет использовать
сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в
плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая
радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты
человеком. Но при следующей эволюции люди осознают, где
находится их сокровище, и обратятся к светлой панацее.

[абрикос]

Вся жизнь согласно учению Будды, это страдание. " Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, недостижение желаемого есть страдание..."Прекращение страдания заключается в " устранении этой жажды через полное уничтожение желания".
Как же можно достичь этого уничтожения желания? Этому учит последняя из "четырех возвышенных истин."

Искусство – путь к Свету. Знание – путь к свободе. Устремление – крылья полета. Грани

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Вся жизнь согласно учению Будды, это страдание. " Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, недостижение желаемого есть страдание..."Прекращение страдания заключается в " устранении этой жажды через полное уничтожение желания".
Как же можно достичь этого уничтожения желания? Этому учит последняя из "четырех возвышенных истин."

Ну ведь невозможно ничего полностью уничтожить. Разве нет? Ничего не исчезает, а только переходит на другой уровень.
А сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений. И толкований тоже.

Сообщение от абрикос

Искусство – путь к Свету. Знание – путь к свободе. Устремление – крылья полета. Грани.

Пусть так. Знание. Но наверное не в том привычном смысле этого слова. И даже не осознание. Если знание, то знание духа или по другому духовность.
Было уже это определение духовности по Ауробиндо: «духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу»
Поэтому повторюсь. Очень даже может быть, что, кто-нибудь знать не знающий об АЙ и плане Владык, окажется в своей тихой радости, пусть просто созерцательной, гораздо ближе, не буду писать к плану эволюции, лучше напишу к мировой гармонии, чем самый разагнийогистый йог.

Сообщение от Dar

Это Булгаков.. А в АЙ немного по другому.

Ну где же по-другому? Все так же.

Сообщение от Dar

В АЙ указывается так же что расти можно не только через страдания,
но и через радость.. но этим мало кто пользуется..
не доходит через голову, дойдет через руки и ноги..
в смысле через страдания..

Здесь тонкая грань. Можно конечно считать, ЧТО не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания.
Можно считать страдания непременным атрибутом очищения, освобождения, преодоления несовершенства, вернее таковым в том случае, когда не доходит через голову. Такой двухходовой кран. Либо так, либо так. Не хочешь страдать – давай-ка совершенствуйся. Хочешь банан – нажимай рычажок. Избавление от страданий – главный стимул.
Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило?
И правильно ли представлять избавление от страданий как главный стимул?
Кстати здесь на форуме частенько этот вопрос всплывает. Вот например:

Сообщение от Сотрудник

Много людей живут правильно не подозревая о его существовании. Поступают правильно на практике. Знание закона кармы в какой-то степени толкает человека на корысть - поступать правильно потому, что так выгоднее, а не потому, что так желает душа.
………………
Если я буду знать закон кармы и решу поступить правильно потому, что поступив неправильно я создам себе в будущем проблему - это уже неправильное приложение закона

Сообщение от gog

Объясните пожалуйста: почему я в Бога должен верить под страхом. Разве под страхом есть развитие? Неужели истина высказывание "боится-значит уважает" ?!!!
………………………
Ну Вы варенье не воруете не от страха,что за воровство вас мать накажет ,а от понимания ,что если сейчас скушаете варенье ,то остальным членам семьи ничего не останется. Так зачем сюда понятие страха смешивать?

Мне кажется, точно также как ошибочно противопоставлять свет и тьму, добро и зло, так же и страдания и совершенствование. Это не противоположности, потому как они неравноправны.
Ну если и не совсем независимые вещи, то связь не настолько очевидна, как это кажется (или хотелось бы, или не хотелось бы). Связь если и существует, то не сама по себе, а нашими усилиями (связь между очищением, восхождением и страданием). Хотя с другой стороны, раз что-то существует, значит это кому-то нужно.

Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания... Мир Огненный ч.1, 618

Закон кармы немного в другой плоскости, следствие неизбежно (причина и следствие – равноправные противоположности). Ну а страдать от этого или нет, это наш выбор.
Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся.
Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий.
По этому вопросу уже много раз высказывался. Вот, чтобы не повторяться, из разных тем:

Сообщение от Дмитрий777

Человек не рожден для страданий. Это заблуждение, что каждому отмеряна его чаша страданий, которую он должен испить. Слабость человеку дана от природы, страданиями же он награждает себя сам. Нельзя искоренить страдания, порождая новые, не надо искать их корень где-то на стороне.
…………………………
Так неужели нельзя никак обойти предначертанное? Наверное можно. Путем сердца и идя по жизни. Наверное это не означает какие-то обязательное преодоление сверх испытаний, борьбу на пределе сил, страдания. Мне кажется ошибочным коллекционировать страдания. Это не самое главное, вернее это важно, но не самое главное. Никто не провозглашал страдания высшим предназначением. Но и избавление от мук не есть высшая цель. Наверное важнее не то, что пережил ты, а то, что не причинил страдания другому.
……………………………………
Страдание не самоцель, не панацея, не главное, так же как и освобождение от страданий.
Это сопутствующий фактор. Сопутствующий главному. Главное – это совершенствование души.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

..Избавление от страданий – главный стимул.
Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило?
И правильно ли представлять избавление от страданий как главный стимул?..

ну так это же ваше предположение
что избавление от страданий стимул..
и что это прямая зависимость..

разве страдания не могут быть следствием движения ..
а цель и будет стимулом..
(допустим преображение духа)

чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн..
стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль..

Мне кажется, точно также как ошибочно противопоставлять свет и тьму

естественно..
противопоставлением будет Свет и Хаос

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

разве страдания не могут быть следствием движения… чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн..
стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль..

Если по Вашему, страдания – следствия движения, значит они непременный атрибут этого движения. То есть ВСЕ, кто двигается, обречены на страдания, так?
Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное:

Сообщение от Dar

не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания..

что страдания достаются тем, кто, наоборот, не хочет двигаться. Нет?
P.S. Кстати, может выделить в отдельную тему, к олигархам вроде как-то не очень. Хотя...

[Дмитрий777]

Поясню немного с другой позиции. Вспомнилась недавняя дискуссия в теме «Преступление и наказание по АЙ»

Сообщение от Dar

это же закон..
какое лицо может быть у силы тяготения?..
однако благодаря ему летают самолеты
и кто-то выбрасывается из окна...

Так вот, на мой взгляд, недостает некоего звена, мостика между этими двумя крайними мнениями, для того, чтобы они дополнили друг друга. С одной стороны непреложность закона кармы – перед ним все равны, только причина определяет следствие, слепой закон лишен симпатий или антипатий, с другой действительно неприятие того, что такой совершенный механизм может быть слепым.

Сообщение от Дмитрий777

Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся. Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий.

Мне кажется это самое недостающее звено может выглядеть ну например так: кому больше дано, с того больше спрос.
И если, заканчивая разговор, немного систематизировать, то все здесь сказанное можно представить в виде след. трехфазного витка спирали. Страдание как:
1. наказание за неправильные действия
2. волны на пути движения, сопутствующие правильному действию.
3. следствие человеческого несовершенства и слабости вне зависимости от того, правильно действуем или нет.