"Страдание является лучшим очистителем..."

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

разве страдания не могут быть следствием движения… чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн..
стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль..

Если по Вашему, страдания – следствия движения, значит они непременный атрибут этого движения. То есть ВСЕ, кто двигается, обречены на страдания, так?
Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное:

Сообщение от Dar

не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания..

что страдания достаются тем, кто, наоборот, не хочет двигаться. Нет?
P.S. Кстати, может выделить в отдельную тему, к олигархам вроде как-то не очень. Хотя...

[Дмитрий777]

Поясню немного с другой позиции. Вспомнилась недавняя дискуссия в теме «Преступление и наказание по АЙ»

Сообщение от Dar

это же закон..
какое лицо может быть у силы тяготения?..
однако благодаря ему летают самолеты
и кто-то выбрасывается из окна...

Так вот, на мой взгляд, недостает некоего звена, мостика между этими двумя крайними мнениями, для того, чтобы они дополнили друг друга. С одной стороны непреложность закона кармы – перед ним все равны, только причина определяет следствие, слепой закон лишен симпатий или антипатий, с другой действительно неприятие того, что такой совершенный механизм может быть слепым.

Сообщение от Дмитрий777

Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся. Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий.

Мне кажется это самое недостающее звено может выглядеть ну например так: кому больше дано, с того больше спрос.
И если, заканчивая разговор, немного систематизировать, то все здесь сказанное можно представить в виде след. трехфазного витка спирали. Страдание как:
1. наказание за неправильные действия
2. волны на пути движения, сопутствующие правильному действию.
3. следствие человеческого несовершенства и слабости вне зависимости от того, правильно действуем или нет.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Если по Вашему, страдания – следствия движения, значит они непременный атрибут этого движения. То есть ВСЕ, кто двигается, обречены на страдания, так?
Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное:

что страдания достаются тем, кто, наоборот, не хочет двигаться. Нет?

Нет. Скорее человек сам выбирает. Но достигать чего-то через Радость не так просто, потому это и "особая мудрость".. А через страдания привычнее..

[ecolog]

Взгляд на страдания представителя православия:

Само страдание, сама дисгармония вызывают в человеке протест, побуждают искать пути их преодоления. В борьбе и преодолении куется человеческий дух.

Христианство не считает страдание добром. Христос утешал страждущих и исцелял болящих. Но на таинственных путях Промысла даже зло может обернуться добром. Недаром многие мыслители говорят, что только в "пограничных ситуациях", перед лицом смерти, отчаяния и страха выявляется подлинная человеческая сущность. Величайшие победы духа рождены были в горниле страданий. На этом пути Бог не оставляет человека одиноким, укрепляет его, озаряя его труд и борьбу светом Откровения. И наконец, творящий Логос Сам входит в мировой процесс, соединяясь с Адамом через Воплощение. Он страждет и умирает вместе с ним, чтобы привести его к пасхальной победе.

Александр Мень

[Иваэмон]

Наверное, не всегда страдания очищают. Здесь, как и везде, самое главное - отношение человека к тому, что происходит внутри и вовне. Если взять инволюционирующую душу - то на своем пути в бездну она проходит через усиливающуюся волну страдания, но только еще больше злобствует на все вокруг и укрепляется в своей злобе. Страдания выполняют здесь роль воронки, которая ускоренно засасывает принадлежащего тьме. И, наоборот, тот, кто понимает, для чего ему выпало страдание, смиряется и принимает его с готовностью выучить урок, который оно несет - тот восходит. Вопрос осознанного отношения очень важен.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

Нет. Скорее человек сам выбирает. Но достигать чего-то через Радость не так просто, потому это и "особая мудрость".. А через страдания привычнее..

Все правильно, человек сам выбирает, и страдание – не является необходимым условием. О чем и говорил сначала.
Интересно, что подвигло Вас обратится к теме полуторагодичной давности?
Перечитал и с удивлением заметил в себе некоторые изменения в отношении вопросов, затрагиваемых в этой теме. Кардинально отношение не изменилось – я также считаю, что страдания не являются лучшим очистителем и непременным атрибутом движения. Но степень однозначности и категоричности все же поубавилась. Понизился, если можно так выразиться, градус ницшеанства.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Интересно, что подвигло Вас обратится к теме полуторагодичной давности?

а что "давайте обсуждать жару, высказывайтесь" лучше?
На форуме полно хороших тем где можно с большей пользой побеседовать..
ну это по вкусу конечно..