Творчество Н.А.Уранова

[Мусаси]

Сообщение от Джай

1. Мусаси, к Вашему большому сожалению я уже неплохо изучила Вашу систему привлечения цитат. И всегда проверяю, а что это Вы такое интересное выбрали? И в 9 случаев из 10 можно воспользоваться Вашей же цитатой против Вас, если только захватить чуть побольше текста.(1)
Вот что сказано в Учении Храма про "экстаз страсти":

Не трудитесь напрасно, Мусаси, поскольку во всех книгах Учения сказано одно и то же - что человечество, павшее в грубую материальность на инволюционной дуге развития должно выйти из нее на эволюционном этапе. И вернуться к "прежней чистоте". Только "вернуться" в толковании наставлений УХ вовсе не означает быстренько отказаться, силком изгнать всякую мысль о плотской любви, заклеймить позором и поставить на ней крест(2). Нет такого здесь. Здесь действительно подвергается осуждению, но вовсе не предмет нашего спора - супружеская любовь, а только лишь то, что вызывает пресыщение, вызванное самоугождением - самость. Все та же самость и только мысли о самом себе. Потому и сказано, что речь идет о
"половом излишестве, или каком-либо проявлении распущенности". Но вовсе не о семейной жизни.

1. Джай, я не заметил, где это мои посты, с цитатами, были повернуты против меня самого.Неужели Вы прекратили выдергивать из моих постов то что Вам нравится и стали работать с информацие более детально?! Джай, это прекрасно.
2. Теперь ответь те мне на один простой вопрос, где в этой ветке кто то возражал против брака? Что вы все об одном и том же. Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.
При чем тут брак? Кто против брака? Разговор идет о том, что Уранов называет это благодетельным.Мне трудно судить о том, что было у Пифагора, и Рамакришны, они не оставили нам в наследство трудов о том, как половая близость влияет на раскрытые центры, а вот Уранов оставил. И о его трудах и идет речь.
Итак, повторяю, речь не идет о том, что кто то против брака, или п.б. внутри семьи. Речь идет о том, что Уранов описывал п.б. для человека с открытыми центрами как средство усиления работы последних. И именно об этом мы и говорим, на основании высказывания ЕПБ, о недопустимости этого.
Джай, разговор идет не о простых гражданах, которые и слыхом не слыхивали ни о каких центрах, или АЙ. Разговор идет о пути Агни Йога.
Теперь о том человечестве про которое написано в Учении Храма.Речь там действительно идет о том человечестве которым он возможно станет через огромное количество времени. Но это не значит что сказанное нельзя применить к тем, кто уже идет по Высокому Пути, ведь эти люди как известно обгоняют эволюцию. И Агни Йога, дает на такую же возможность, но при условии того что следовать этому Пути, стойко и не размениватья на компромиссы.
Выдержку же которую я привел, указывает на то к чему должен прийти человек, и во что должна превратиться его любовь, что бы стать Возвышенной, как видите когда она появляется, низший аспект исчезает, и таким образом, при появлении в сердце идущего таких вот всполохов истинной любви, начинает прявляться естественным образом воздержание, поскольку энергия перемещается из низших центров в высшие.Только духовным устремлением, способен человек изменить свою природу, развить свои духовные тела, и как следствие получить открытие центров, и только духовным трудом он может усилить их деятельность. Только так, может происходить естественное развитие человека, и именно об этом написано в АЙ.
И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.

[Мусаси]

Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:

Сообщение от Джай

"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".

А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....

[Migrant]

Сообщение от Мусаси

И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.

До этого нам даже православная церковь говорит о трёх китах духовной практики - это молитва, пост, воздержание. И та же православная церковь советует не форсировать этот Путь, а поступать не поспешая... То что в АЙ названо целесообразностью. Было бы хорошо по этому поводу почитать Второе Послание Апостола Павла Коринфянам, оно есть, как вы помните, в Новом Завете.

Дело в том, что подавление - это не сублимация. И супружеские обязанности нужно поддерживать не только исходя из необходимости удовлетворять страсть, но и по многим этическим причинам. С другой стороны, если можно и к этому располагает ситуация, то лучше воздержаться. То есть воздержание – это метод духовного роста, но обращаться с самоограничением надо осторожно. Обуздывать страсть в себе и партнёре – процесс долгий и сложный. Тут каждый должен пройти своим путём. Через жизнь.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.

Опять передёргиваете. Никогда и нигде мастер Уранов не говорит об открытии ценров. Это вы опять шельмуете и навязываете свою версию. Он пишет о Высшем Творчестве.

[adonis]

Чёрная и белая магии суть едины, это использование стихийных сил. Чёрная магия отличается от белой только целью использования. Любое действие с эгоистичной целью всегда будет чёрной магией. Альтруистическое – белой магией. Людям свойственно определять чужую цель исходя из собственно уровня развития, чем больше в человеке эгоизма, тем больше он будет приписывать его другим. Есть замечательные йоги: Бхакти, Джнана, Раджа, но даже они направлены только на развитие индивидуальных качеств последователя. Они направлены внутрь, в их лексиконе полностью отсутствует слово ТВОРЧЕСТВО. Творчество – это уже белая магия и направлена всегда наружу. Агни Йога это первая йога синтезирующая оба направления, внутрь и наружу. Это первый школьный класс начинающих Творцов, будущих создателей вселенных. Первым учеником в этом первом классе стал Уранов, все труды которого посвящены Космическому Творчеству. Он нигде в своих работах не затрагивает развитие личных качеств человека, он показывает аспект Живой Этики повёрнутый наружу, на понятие принципа сотворения Миров, на Космическое Творчество. Так агни йог становится Агни Йогом.

Хороший ответ Николая Уранова по этой теме есть в его книге «Размышляя над БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ» том 5, стр277-278. комментарии к параграфу177. Электронную версию я не нашёл, а перепечатывать слишком долго.

[Dar]

Сообщение от Мусаси

где это мои посты, с цитатами, были
повернуты против меня самого..

Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы..
(далеко осталось в теме, лень искать..)





однако уже 21 страница обсуждений пошла...

[ллр]

Сообщение от Dar

Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы..
(далеко осталось в теме, лень искать..)

однако уже 21 страница обсуждений пошла...

Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.

[абрикос]

А Мусаси то неправ... Вот в чем штука

[ллр]

Сообщение от абрикос

А Мусаси то неправ... Вот в чем штука

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

[абрикос]

Сообщение от ллр

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

Аргумент достоин аргументов Мусаси вы хотите сказать?
А "голосование" было открытым. И у каждого есть возможность сказать свое мнение. А мнение против "голосования" мнений это прямые нападки на демократию...Не хорошо...

[Мусаси]

Сообщение от Жемчуг исканий

321. Да, ученик может догнать и перегнать своего учителя. Не будем пугаться этого повседневно встречающегося явления(1).
Каждый, передающий знание, является учителем. Может наступить такой момент, когда ученик вместит все знания учителя и последнему уже нечему будет его учить(2). Может наступить такой момент, когда ученик превзойдет знанием своего учителя и станет сам учителем, а учитель учеником своего ученика.
Все зависит от духовного потенциала и его проявления на Земле. Платон какое-то время был учеником Сократа, но в то время, как Сократ не достиг степени Посвящения, Платон сделался Великим Посвященным(3).

1.Разве это повседневное явление когда ученик обгоняет своего Учителя?Учитель дан нам для почитания его нарвне и выше чем отца и мать. Он наш отец духовный дающий пищу для духа.Ведущий его путями.
2.Оккультный закон говорит о том что ученик своим ростом устремляет вверх своего Учителя, поэтому ученик не может перерости своего Учителя.При попытке прескочить через учителя призойдет лишь губительный отрыв, и потеря места в иерархической цепи.
3. Платон являлся Владыкой Шамбалы в тот момент. А это не тот случай что бы приводить его в пример как вариант когда ученик опережает своего Учителя. Зато Аристотель который решил превзойти своего учителя, посвящения так и не достиг.

Сообщение от ПЕИР

Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения(1). Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена(2). Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.
«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

В этом письме ЕИР, я выделил цифрами сответствующие определения.Думаю сравнение покажет наглядные отличия.
Почитаем, что дальше пишет Уранов:

Известность и популярность нового Учителя часто служит далеко не последней причиной в желании переменить руководство. Увы, духовное тщеславие бывает даже сильнее обычного. Самость нередко шепчет – ведь ты весьма преуспел, и тебе не мешало бы поискать Учителя побольше. Ты вырос для лучшего руководства, а то и до саморуководства под покровительством Владыки. Что же – иногда бывает и так. На примерах жизни мы видим, как часто художники, ученые отказывались от дальнейшего руководства преуспевшими учениками и предлагали им перейти к более высоким, более знающим учителям. На тех же примерах жизни мы можем наблюдать, как ученик, у кого-то учившийся шахматной игре, начинает "бить" своего учителя, потом начинает превосходить следующего и, наконец, становится непобедимым, и ему уже не у кого учиться! Может быть, конечно, и так. Но кто может судить о том – опередил ли ученик своего учителя? Здесь необходима большая осторожность, так как чаще всего, именно, самомнение шепчет о своем превосходстве.

Здесь Уранов явно не видит разницы между обучением ремесленным, и обучением оккультным. Где законы, очень жесткие и подразумевают подобных вариаций.

1965 г. 422. (Гуру). Когда сердце преисполняется чувством любви к своей Иерархии, тогда все они, прилежащие к ней, становятся особенно близки. Слова «своя Иерархия» упомянуты не случайно. Под ними будем подразумевать те ближайшие звенья, с которыми связаны Кармою многих жизней. Эта связь прочнее всех связей земных, и распределение связей по Лучам есть условие, которое бережно и тщательно оберегается по всей Иерархии, на всех ступенях. Потому нельзя иметь нескольких Гуру или разных Учителей. И идущий или подошедший, утративший ближайшее звено, не сможет найти заменителя или произвольно на его место поставить другого. Поиски возможны до тех пор, пока не состоялся контакт через звено, сужденное Кармой и предуказанное Учителем Света. После этого новые поиски новых, якобы более знающих, сознаний будут ошибкой.

Посмотрим на отношения Уранова к своему Учителю:

Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода. 17.11.80.

Как верно подметил Djuley, Учитель и "тянул резину" в речи ученика, это как то слишком.

Письма ЕИР Том 1, 17.12.30

Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.

6.427. На взаимоотношении держится Космос. Сила притяжения есть сила действующая и сцепляющая. Только основанием явления притяжения будет жить истинно великий закон. Как тела действуют силами притяжения, так весь духовный мир живет тем же законом. Тогда только жизнь насыщается творческим импульсом. Ведь уравнение космическое строится на уравнении цепи. Правильно сказала Урусвати об Иерархии. Конечно, жизненная спираль складывается только этим принципом. Творчество Учителя также является в вечном движении, потому насыщение ученика должно идти творчеством Учителя. Потому ученик, считающий свои достижения, перебрасывает себя через предел истины. Потому Скажу, что есть один Щит – Иерархия. Потому ученик, считающий свой мягкий стул выше престола Гуру, должен, истинно, запомнить Руку Дающую. Скорблю, когда утверждающийся ученик действует самозаносчиво. У Нас считается пределом самомнения заносчивость к Гуру. Так пусть помнят ученики на всех путях.

О значении Учителя сказано немало, и вряд ли Уранов не знал об этом.
Посмотрим на еще одно интересное высказывание:

26.03.73.

Спасибо большое за ментограмму о круге. Мы помним её, но перечесть ещё раз было весьма полезно. У Б.Н. — Круг Действия, у нас — Круг Жизни. Это одно и то же, и в то же время не одно.
«Круг действия связан с его производящим, круг жизни — с Жизнедателем. Множество искр мчится по кругу жизни, но все они частицы единого пламени изошедшего из Единого Центра. В спиралях галактик имеете физический символ величайшей философской идеи.» Вторая ментограмма, говорящая о единстве противоположностей в аспекте круга, чрезвычайно интересна — уникальный адамант идеи, связанный с шестью диаметрами Каб[ал]ы. < ...>

Здесь Уранов ставит различие между трудами Абрамова и своими.Во первых становится интересно кого подразумевал Уранов говоря "у нас". Во вторых интересно само противопоставление. Как мог ученик противопоставлять себя своему Учителю?
Данилов, второй ученик Абрамова, рассказал о взаимоотношениях примерно следующее.
Вскоре после того как Абрамов начал записывать слова Владыки, он показал приехавшему Хейдоку свои записи. Тот не признал источника и уехал терзаемый сомнениями. О своих сомнениях он поведал чете Зубчинских, и они сделали вывод, что Абрамов получал чисто астральные диктовки.Спустя некоторое время Хейдок снова поехал к Абрамову, и там прочитал письмо ЕИР, подтверждающее подлинность записей.По возвращении он рассказал обо всем Зубчинским, и против мнения ЕИР, они все идти побоялись. Абрамов же обратился к Владыке со словами о том, что отступники одумались и может стоить их принять обратно, на что получил отрицательный ответ.Цепь была разорвана.
Уранов же и Хейдок стали отступниками.
Уранова показаны в одном из его писем:

17.11.80

Привычка читать не только строки, но и то, что находится между строк, часто заставляет нас задерживаться с ответом. Должно пройти некоторое время, прежде чем межстрочный материал принимает конкретные формы. Пишем это потому, что и Вы, оказывается, практикуете подобное же чтение писем. Это очень хорошо. Это позволяет писать короче и для стороннего глаза делать письма менее проницаемыми. <...>

Когда мой Учитель — Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью «когда время позволит». Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ.
Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П.
Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод — это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить «Изиду», то он «тянул резину» чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода(!).
Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: «Трижды утверждаю подлинность». Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют «мутью»(!).
Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы.
Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания.<...>

Мало того что здесь прослеживается явно не почтительное отношение к своему Учителю. Так еще и следуют прямые намеки на то, что Абрамов утерял провод связи, и не принимает слова Владыки.

[Djay]

Сообщение от ллр

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

Перестаньте заниматься отвлеченной демагогий, когда речь идет о совершенно конкретном человеке. Н.А. Уранове.
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ?
Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь.
Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать".

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Перестаньте заниматься отвлеченной демагогий, когда речь идет о совершенно конкретном человеке. Н.А. Уранове.
Вы предлагаете одновременно признать Уранова и идущим путем АЙ, продвинутым учеником, и "низким тантриком", который призывал к черной магии? То есть - воздать человеку должное, или позволить прилюдно забрость грязью его имя? И оправдание всему этому находите в текстах АЙ?
Это именно тот случай, когда у некоторых особо разбирающихся, со стажем, почитателей Учения, в случае конкретного подхода ничего не получишь. Вместо реальной помощи - совет. С холодной, напутственной улыбкой. Представьте себе, ЛЛР на минутку, что от Вашего суждения зависит чья-то жизнь.
Как в детской книжке - поставить запятую: "казнить нельзя помиловать".

Ну накнец то все поняли насколько все серьезно! Спасибо Джай!

[Dar]

Сообщение от ллр

Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый.

Тогда зачем вы писали предыдущий пост? О том что все неправы
а Мусаси прав?..

[ninniku]

Сообщение от Dar

Тогда зачем вы писали предыдущий пост? О том что все неправы
а Мусаси прав?..

[Djay]

Сообщение от ллр

Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.

Почему бы Вам не сказать что-то по теме самой? Ваше собственное мнение о предмете спора и, хотя бы конкретизацию - поддерживаете Вы Мусаси или остальных. Этот момент совершенно непонятен. Ваше отношение к проблемам постоянно остается "за кадром". Вы тоже считаете, что Уранов рекламировал секс, как средство развития высших центров? Изложите свои аргументы, возможно Вы имеете сказать что-то новое, отличное от бесконечных повторов Мусаси одной и той же цитаты. В любом случае, некая свежая идея теме пошла бы только на пользу.