Творчество Н.А.Уранова

[Мусаси]

Сообщение от Джай

1. "А может..." - это не агрумент, а некие личные предположения. Практиковать АЙ в том, виде, в котором она дана сейчас, означает в первую очередь контроль за собственными мыслями, словами и действиями. И добрые дела в течении любого дня. Практикуйте - эта практика никому и ничему, особенно здоровым семейным отношениям, никак не помешает. Возможно даже улучшит осознание собственного места в жизни, и ответственности не только за себя и свое духовное продвижение, а и за каждого, с кем довелось в жизни встретиться.

Значит по вашему Агни Йога, это так, гимнастика оздоравливающая...
И все предупреждения о тяготах и лишениях Пути, это пустой звон?!
Я достаточно аргументировал свою точку зрения, и мое "А может..." вполне сойдет за аргумент, если к нему прочитать все что я написал до этого.

Сообщение от Джай

2. Времена меняются. Нет ничего абсолютно незыблемого в физическом мире.

Мы говорили не про абстракцию, а про конкретное время. Не стоит размывать суть разговора.

Сообщение от Джай

3. Я вижу явное непонимание цитаты из книги Клизовского, и на этом основании - полное искажение сути, сказаного автором о любви. Мне не остается ничего другого, как привести еще одну, уже гораздо более конкретную цитату - где вещи совершенно явно названы своими именами и откровенно написано, что физическая любовь требует не отрицания и унижения, а возвышения и облагораживания.

Правильно Джай, но что Вы понимаете под возвышением любви?

УХ
Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.

Сообщение от Джай

А идея проста и доступна - без одухотворения любовью - половое чевство, действительно работа низших центров и только. Духовная деградация. При наличии взаимного чувства любви - таинство на всех уровнях, начиная с физического и заканчивая духовным. Которое естественно и легко ведет к духовному росту и тем самым позволяет со временем полностью контролировать огонь низших центров.

Джай, Вы верно не заметили, что Уранов писал не про низшие центры, он утверждал, что при помощи п.б. (при наличии возвышенной любви (?) и максимально возможного воздержания) усилить работу высших центров, об этом разговор, а не о том как урегулировать половую жизнь в стандартной семье.

Сообщение от Джай

Для Мусаси, Нараям и иже с ними - прошу особо внимательно отнестись к следующим, выделеным мною словам Клизовского: Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом.
Кажется есть желание у кого-то еще раз походить по этим граблям? Так и ходите сами, зачем же навязывать всем остальным? Тем более, тут же комментируя цитату, переиначивать до совершенно обратного содержание. К счастью все здесь грамотные и каждый в состоянии сам прочитать и сделать выводы.

Сколько раз мне еще придется повторить, что мы говорим о людях с открытыми центрами (высшими), и для них практика половой близости может привести к черной магии.
Зачем Вы обобщаете и говорите обо всех, тем самым подменяя суть разговора?

[Djay]

Сообщение от Мусаси

1.

2. Сколько раз мне еще придется повторить, что мы говорим о людях с открытыми центрами (высшими), и для них практика половой близости может привести к черной магии.

1. Мусаси, к Вашему большому сожалению я уже неплохо изучила Вашу систему привлечения цитат. И всегда проверяю, а что это Вы такое интересное выбрали? И в 9 случаев из 10 можно воспользоваться Вашей же цитатой против Вас, если только захватить чуть побольше текста.
Вот что сказано в Учении Храма про "экстаз страсти":

Пресыщение всегда следует по пятам самоугождения, и уже одно это должно указать человеку на материальность всякого подобного чувства, ибо истинно духовный опыт никогда не пресыщает. Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.
Довольно странно, что ученик, занятый исследованием жизни и имеющий все преимущества, даваемые изучением «Тайной Доктрины» и других философских учений, заключающих в себе все важные и полезные сведения о первопричинах крушения и гибели других цивилизаций, не способен понять, что, лишь вернувшись к состоянию чистоты, человек сможет вновь обрести утраченное им положение. Такой ученик обязан знать, что половое излишество или какое-либо проявление распущенности строит мост, по которому ангелы света входят в местопребывание демонов, то есть в грубый физический план, и что они должны вновь пересечь этот мост, повернув созидательные силы в противоположном направлении, если им нужно продолжить развитие человеческой расы, и таким образом вновь обрести их духовное главенство. Человечество настоящего века и это воинство ангелов тождественны.
Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства, а не для одного лишь чувственного удовлетворения, и давно ожидающим воплощения душам можно будет дать тела без всякого опасения за жизни тех женщин, которые эти тела вынашивают и которые, следовательно, могут изгнать всякий страх и тревогу, помечающие бесчисленное множество приходящих сейчас в мир тел знаком дегенерации и распада, – тогда человеческая раса сделает колоссальный шаг вперед.

Не трудитесь напрасно, Мусаси, поскольку во всех книгах Учения сказано одно и то же - что человечество, павшее в грубую материальность на инволюционной дуге развития должно выйти из нее на эволюционном этапе. И вернуться к "прежней чистоте". Только "вернуться" в толковании наставлений УХ вовсе не означает быстренько отказаться, силком изгнать всякую мысль о плотской любви, заклеймить позором и поставить на ней крест. Нет такого здесь. Здесь действительно подвергается осуждению, но вовсе не предмет нашего спора - супружеская любовь, а только лишь то, что вызывает пресыщение, вызванное самоугождением - самость. Все та же самость и только мысли о самом себе. Потому и сказано, что речь идет о
"половом излишестве, или каком-либо проявлении распущенности". Но вовсе не о семейной жизни.
Кроме того, совершенно очевидно, что в этой цитате идет речь не о каких-то конкретных людях, а имеется в виду все человечество в целом. И период за который
будет преодолен "мост" между планом духа и планом физической материи тянет на много циклов. "Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства..." Да, когда-нибудь такая точка в развитии человечества будет достигнута, и очень даже возможно что те самые пути контроля за половыми чувствами, о которых говорил Уранов, будут способствовать подобному развитию. Потому что никакое "развитие" не происходит моментально - это огромный период времени. По длительности равный "периоду падения".
Да и c чего Вы взяли, что Учитель Илларион имел в виду не то же, о чем написано у Клизовского, а именно - половую страсть без какого-либо чувства взаимной любви?
Иначе не упоминалось бы, в том же контексте, о половом излишестве и распущенности.

2. Да сколько угодно, столько и повторяйте - пока модераторам не надоест. Толку никакого. Честно говоря, кроме своих, уже анекдотичных повторов, Вы так и не смогли привести что-либо соответствующее Вашему собственному соображению: "людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию". Вопрос с Рамакришной Вы обошли очень оригинально, хотя факт налицо: Рамакришна был готов, в случае требования жены исполнять супружеский долг. И у Рамакришны были открыты центры. Разве такой человек мог допустить черную магию да еще и для собственной жены? Какой-то нелепый бред, простите. А Пифагор и его молоденькая жена? Вы тоже обошли молчанием и этот случай и продолжаете упрямо долдонить свое: "низзя, чернаямагия". Ну и повторяйте, если больше сказать нечего.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

1. Мусаси, к Вашему большому сожалению я уже неплохо изучила Вашу систему привлечения цитат. И всегда проверяю, а что это Вы такое интересное выбрали? И в 9 случаев из 10 можно воспользоваться Вашей же цитатой против Вас, если только захватить чуть побольше текста.(1)
Вот что сказано в Учении Храма про "экстаз страсти":

Не трудитесь напрасно, Мусаси, поскольку во всех книгах Учения сказано одно и то же - что человечество, павшее в грубую материальность на инволюционной дуге развития должно выйти из нее на эволюционном этапе. И вернуться к "прежней чистоте". Только "вернуться" в толковании наставлений УХ вовсе не означает быстренько отказаться, силком изгнать всякую мысль о плотской любви, заклеймить позором и поставить на ней крест(2). Нет такого здесь. Здесь действительно подвергается осуждению, но вовсе не предмет нашего спора - супружеская любовь, а только лишь то, что вызывает пресыщение, вызванное самоугождением - самость. Все та же самость и только мысли о самом себе. Потому и сказано, что речь идет о
"половом излишестве, или каком-либо проявлении распущенности". Но вовсе не о семейной жизни.

1. Джай, я не заметил, где это мои посты, с цитатами, были повернуты против меня самого.Неужели Вы прекратили выдергивать из моих постов то что Вам нравится и стали работать с информацие более детально?! Джай, это прекрасно.
2. Теперь ответь те мне на один простой вопрос, где в этой ветке кто то возражал против брака? Что вы все об одном и том же. Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.
При чем тут брак? Кто против брака? Разговор идет о том, что Уранов называет это благодетельным.Мне трудно судить о том, что было у Пифагора, и Рамакришны, они не оставили нам в наследство трудов о том, как половая близость влияет на раскрытые центры, а вот Уранов оставил. И о его трудах и идет речь.
Итак, повторяю, речь не идет о том, что кто то против брака, или п.б. внутри семьи. Речь идет о том, что Уранов описывал п.б. для человека с открытыми центрами как средство усиления работы последних. И именно об этом мы и говорим, на основании высказывания ЕПБ, о недопустимости этого.
Джай, разговор идет не о простых гражданах, которые и слыхом не слыхивали ни о каких центрах, или АЙ. Разговор идет о пути Агни Йога.
Теперь о том человечестве про которое написано в Учении Храма.Речь там действительно идет о том человечестве которым он возможно станет через огромное количество времени. Но это не значит что сказанное нельзя применить к тем, кто уже идет по Высокому Пути, ведь эти люди как известно обгоняют эволюцию. И Агни Йога, дает на такую же возможность, но при условии того что следовать этому Пути, стойко и не размениватья на компромиссы.
Выдержку же которую я привел, указывает на то к чему должен прийти человек, и во что должна превратиться его любовь, что бы стать Возвышенной, как видите когда она появляется, низший аспект исчезает, и таким образом, при появлении в сердце идущего таких вот всполохов истинной любви, начинает прявляться естественным образом воздержание, поскольку энергия перемещается из низших центров в высшие.Только духовным устремлением, способен человек изменить свою природу, развить свои духовные тела, и как следствие получить открытие центров, и только духовным трудом он может усилить их деятельность. Только так, может происходить естественное развитие человека, и именно об этом написано в АЙ.
И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.

[Мусаси]

Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:

Сообщение от Джай

"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".

А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....

[Migrant]

Сообщение от Мусаси

И именно это я имел в виду когда говорил о том, что сначала надо начать практику АЙ, а потом задаваться вопросами о том, что там написано про п.б.Ведь только идя по Пути мы сможем понять что там будет и как.До этого момента можно только теоретезировать.

До этого нам даже православная церковь говорит о трёх китах духовной практики - это молитва, пост, воздержание. И та же православная церковь советует не форсировать этот Путь, а поступать не поспешая... То что в АЙ названо целесообразностью. Было бы хорошо по этому поводу почитать Второе Послание Апостола Павла Коринфянам, оно есть, как вы помните, в Новом Завете.

Дело в том, что подавление - это не сублимация. И супружеские обязанности нужно поддерживать не только исходя из необходимости удовлетворять страсть, но и по многим этическим причинам. С другой стороны, если можно и к этому располагает ситуация, то лучше воздержаться. То есть воздержание – это метод духовного роста, но обращаться с самоограничением надо осторожно. Обуздывать страсть в себе и партнёре – процесс долгий и сложный. Тут каждый должен пройти своим путём. Через жизнь.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Джай разговор идет о том, что Уранов говорит о том, что при максимально возможном воздержании, и любви возвышенного порядка, п.б. приводит к усилению работы высших центров.

Опять передёргиваете. Никогда и нигде мастер Уранов не говорит об открытии ценров. Это вы опять шельмуете и навязываете свою версию. Он пишет о Высшем Творчестве.

[adonis]

Чёрная и белая магии суть едины, это использование стихийных сил. Чёрная магия отличается от белой только целью использования. Любое действие с эгоистичной целью всегда будет чёрной магией. Альтруистическое – белой магией. Людям свойственно определять чужую цель исходя из собственно уровня развития, чем больше в человеке эгоизма, тем больше он будет приписывать его другим. Есть замечательные йоги: Бхакти, Джнана, Раджа, но даже они направлены только на развитие индивидуальных качеств последователя. Они направлены внутрь, в их лексиконе полностью отсутствует слово ТВОРЧЕСТВО. Творчество – это уже белая магия и направлена всегда наружу. Агни Йога это первая йога синтезирующая оба направления, внутрь и наружу. Это первый школьный класс начинающих Творцов, будущих создателей вселенных. Первым учеником в этом первом классе стал Уранов, все труды которого посвящены Космическому Творчеству. Он нигде в своих работах не затрагивает развитие личных качеств человека, он показывает аспект Живой Этики повёрнутый наружу, на понятие принципа сотворения Миров, на Космическое Творчество. Так агни йог становится Агни Йогом.

Хороший ответ Николая Уранова по этой теме есть в его книге «Размышляя над БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ» том 5, стр277-278. комментарии к параграфу177. Электронную версию я не нашёл, а перепечатывать слишком долго.

[Dar]

Сообщение от Мусаси

где это мои посты, с цитатами, были
повернуты против меня самого..

Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы..
(далеко осталось в теме, лень искать..)





однако уже 21 страница обсуждений пошла...

[ллр]

Сообщение от Dar

Кстати я тоже заметил как вы однажды задали вопрос
и привели сразу три цитаты в которых были ответы..
(далеко осталось в теме, лень искать..)

однако уже 21 страница обсуждений пошла...

Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.

[абрикос]

А Мусаси то неправ... Вот в чем штука

[ллр]

Сообщение от абрикос

А Мусаси то неправ... Вот в чем штука

Если голосованием клуба Вашихъ сторонников, то это действительно достойный Вас аргумент.
Вот только Живая Этика говорит, что прав каждый. Для своего уровня понимания. И это прописная истина.

[Djay]

Сообщение от ллр

Не обсуждений.
Попытки доказать любой ценой, что Мусаси не прав, а правы все, кто против него.
Пожалуй завсягдатаи форума уже показали , фраза, что "Цель оправдывает средства" могла бы стать девизом этого форума. Но это никак не соотносится с Живой Этикой. Но совершенно вписывается в то понимание основ, которое продемонстрировала тема, про четыре камня в основании.
Фанатизмом к Владыке не дойдешь. Это ведь так просто.

Почему бы Вам не сказать что-то по теме самой? Ваше собственное мнение о предмете спора и, хотя бы конкретизацию - поддерживаете Вы Мусаси или остальных. Этот момент совершенно непонятен. Ваше отношение к проблемам постоянно остается "за кадром". Вы тоже считаете, что Уранов рекламировал секс, как средство развития высших центров? Изложите свои аргументы, возможно Вы имеете сказать что-то новое, отличное от бесконечных повторов Мусаси одной и той же цитаты. В любом случае, некая свежая идея теме пошла бы только на пользу.