Послание гималайских махатм

[Викторина]

Сообщение от Александр Г.

Послание гималайских махатм

... лично у меня было сложилось впечатление, что глубоко и искренне общаясь с высшими тибетскими ламами, мы уже практически все знаем о Гималаях… и в частности о том, что там нет физической Шамбалы (о которой много писали Рерихи)...

Известно, что на вопрос о Шамбале, заданный ему в Москве, на выставке Н.К Рериха, Ю.Н.Рерих сказал, что Шамбала есть и он был там.

[Викторина]

Сообщение от Александр Г.

Послание гималайских махатм

... лично у меня было сложилось впечатление, что глубоко и искренне общаясь с высшими тибетскими ламами, мы уже практически все знаем о Гималаях… и в частности о том, что там нет физической Шамбалы (о которой много писали Рерихи)...

Б.А.Данилов на вопрос о Шамбале сказал, что это целая система, что там есть даже коровы.

[Александр Г.]

Сообщение от Викторина

Известно, что на вопрос о Шамбале, заданный ему в Москве, на выставке Н.К Рериха, Ю.Н.Рерих сказал, что Шамбала есть и он был там.

Первый раз об этом слышу, хотя более 20 лет серьезно интересуюсь этой темой. Откуда эта информация и насколько она достоверна?

Я лично не удивлюсь, если Ю.Н. был в Шамбале в Видении, во Сне, или как некий Захаров или кто-то там в неком заброшенном городе в Гималаях ( который как бы можно определить, что это Шамбала примерно 5-10 столетий), или много иных широких пониманий этого термина.

У меня первое впечатление, что это один из новоявленных мифов: "Шамбала есть и он был там". То что я читал о Ю.Н. - складыается впечатление, что это серьезный ученый и буддолог (и возможно - буддист!), и насколько я помню к творчеству Е.Р. относился весьма критично.

[Викторина]

Сообщение от Александр Г.

Первый раз об этом слышу, хотя более 20 лет серьезно интересуюсь этой темой. Откуда эта информация и насколько она достоверна?
……..
У меня первое впечатление, что это один из новоявленных мифов: "Шамбала есть и он был там". То что я читал о Ю.Н. - складыается впечатление, что это серьезный ученый и буддолог (и возможно - буддист!), и насколько я помню к творчеству Е.Р. относился весьма критично.

В СибРО к 90-летию Ю.Н.Рериха издавался сборник с воспоминаниями о нем его современников. Это одно из воспоминаний оттуда, женщины, которой он это сказал на выставке Н.К. Обычно в АЙ, когда говорят о Шамбале, подразумевают Твердыню Белого Братства, которая географически расположена в районе Танглы, а не историческое государство Шамбала.

Ни в одном из воспоминаний о Ю.Н.Рерихе не встречалось упоминания о критическом отношении Ю.Н.Рериха к трудам своей матери.

В докладе Росова на юбилейной конференции СибРО, посвященной 100-летию Ю.Н.Рериха, прозвучали самые неожиданные характеристики Ю.Н. и воспоминания о нем, но и Росов не говорил ничего подобного. Он говорил, в частности, о том, что тему научной работы Ю.Н. ему подсказала именно Е.И., она передала ему рекомендацию Владыки, которой Ю.Н. с успехом и воспользовался.

[Александр Г.]

*** Это одно из воспоминаний оттуда, женщины, которой он это сказал на выставке Н.К.

Мне не кажется, что это серьезно, ибо я общался в 70-х очень близко с московскими, ленинградскими, прибалтийскими рериховцами, а мой университетнский друг общался с новосибирцами. И ничего подобного не было. В общем понятно, вероятно, женщина что-то напутала.

*** Ни в одном из воспоминаний о Ю.Н.Рерихе не встречалось упоминания о критическом отношении Ю.Н.Рериха к трудам своей матери.

В воспоминаниях Фосдик есть. Вы читали воспоминания Фосдик, изданные издательством Сфера.

Также у московских рериховцев, мне было известно и мне передавали особую информацию, что Ю.Н. в вопросах А.Й. доверять не стоит во всем, ибо даже в момент прощания - Ухода Е.И. именно Ю.Н. попросила выйти из комнаты Е.И., в момент передачи некоторой сокровеннной информации (пишу по памяти и не думаю, что Ю.Н. перепутал со С.Н., но в воспоминаях у Фоздик оба сына Е.И. критично относились к А.Й. - не доверяли! ). Я на основании этой информации сужу.

Так же мне было извесно, что секретарь Рерихов (сейчас фамилию не воспроизведу - но это рериховцам и мне конечно известная личность. Асеев? ), разочаровавшись в Рерихах уехал ( и затаил обиду на потерянное время, как я понял ибо не ожидаемых владык, не каких-либо серьезных чудес не дождался ).

[Александр Г.]

*** В докладе Росова на юбилейной конференции СибРО, посвященной 100-летию Ю.Н.Рериха, прозвучали самые неожиданные характеристики Ю.Н. и воспоминания о нем, но и Росов не говорил ничего подобного.

Это очень интересно, а нельзя ли как-то ознакомится с этим докладом? В интернете доклад есть? Он полностью выложен? Или в каких изданиях и публикациях? Спасибо

[Викторина]

Сообщение от Александр Г.

*** В докладе Росова на юбилейной конференции СибРО, посвященной 100-летию Ю.Н.Рериха, прозвучали самые неожиданные характеристики Ю.Н. и воспоминания о нем, но и Росов не говорил ничего подобного.

Это очень интересно, а нельзя ли как-то ознакомиться с этим докладом? В интернете доклад есть? Он полностью выложен? Или в каких изданиях и публикациях? Спасибо

Я просто слушала доклад, где его найти - не знаю, наверное, проще всего связаться с самим Росовым. Но я поразилась именно огненности Ю.Н., в частности, его увлеченности “спиритическими” сеансами с Владыкой (забыла индусское имя, под которым Владыка вначале представлялся). Я до этого представляла Ю.Н. более сдержанным. А это была какая-то лавина. Он и там, где учился, сразу организовал группу увлеченных Владыкой.

[Викторина]

Сообщение от Александр Г.

Так же мне было извесно, что секретарь Рерихов (сейчас фамилию не воспроизведу - но это рериховцам и мне конечно известная личность. Асеев? ), разочаровавшись в Рерихах уехал ( и затаил обиду на потерянное время, как я понял ибо не ожидаемых владык, не каких-либо серьезных чудес не дождался ).

Фамилия его, по-моему, Шибаев. В письмах Е.И. есть об этом. Там написано, что он уехал со своей невестой, поссорился с Рерихами. Потом с женитьбой у него ничего не вышло, он просился назад к Рерихам, но они его не взяли.
Я читала воспоминания самого Шибаева. О своем уходе от Рерихов он не пишет, просто рассказывает, как познакомился с ними и как помогал им. Он, например, ставил им пластинки – они каждый вечер слушали по два часа музыку. Я в его воспоминаниях обиды на Рерихов не почувствовала, скорее, ему, кажется, льстило, что он у них был секретарем.

[Александр Г.]

Сообщение от Викторина

Фамилия его, по-моему, Шибаев. В письмах Е.И. есть об этом. Там написано, что он уехал со своей невестой, поссорился с Рерихами. Потом с женитьбой у него ничего не вышло, он просился назад к Рерихам, но они его не взяли.

Если Вы мне приведете конкретную и ссылку (желательно мне доступную), то я повидимому буду вынужден признать, что ошибался и Шибаев в этой тематике совершенно не авторитет. В прочем может мне удасться вспомнить более точно и ясно об этой истории. Ибо в свое время я эту информацию почерпнул у одного человека, когда он собирался через одно издательство издать письма Шибаева (кажется) Кстати за последние 10 лет не были изданы эти письма или воспоминания? Это вопрос для Вас. Но речь все-таки кажется шла именно о письмах, и эти редкие письма были получены кажется из Нью-Йорка. Ибо эта история для меня была около 10 лет назад - но тогда они не решились издавать эти письма (там было много "нежелательной" информации о спиритических сеансов семьи Рерихов)

[Dron.ru]

Сообщение от Александр Г.

...

Странно, меня не покидает чёткое ощущение, что все эти искажения в виде каши из имён, фактов и событий происходят не из личных искренних сомнений, заблуждений, незнания или слабой пямяти, а вносятся совершенно умышленно, последовательно в соответствии с заранее продуманным планом. Вы с нами играете Александр? Кто вы на самом деле?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Странно, меня не покидает чёткое ощущение, что все эти искажения в виде каши из имён, фактов и событий происходят не из личных искренних сомнений, заблуждений, незнания или слабой пямяти, а вносятся совершенно умышленно, последовательно в соответствии с заранее продуманным планом. Вы с нами играете Александр? Кто вы на самом деле?

+100!

[Юана]

"Весело" стало на форуме.... Сплошные "послания"..... К чему бы это?

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

Странно, меня не покидает чёткое ощущение, что все эти искажения в виде каши из имён, фактов и событий происходят не из личных искренних сомнений, заблуждений, незнания или слабой пямяти, а вносятся совершенно умышленно, последовательно в соответствии с заранее продуманным планом.

Аналогично. Ощущения те же.

Викторина, человек с Луны не сваливался, если бы это было так, он бы писал несколько по-другому... А этот вполне осознаёт что пишет.

[Michael]

В Британском Музее есть оригиналы Писем Махатм, есть множество легенд и исторических сведений о существовании Ш., есть подобная информация и в буддизме, но т.к. она сокровенная, то многие буддисты могут думать о том, что все это сказка, аллегория и т.д., ну и пусть так думают. По ОРТ 25.12 в показали, что Ш. якобы между В-Уймоном и Белухой.

Касательно Рерихов - при желании в литературе находится информация о пребывании их и встречах во время Гималайских экспедиций, есть кое-что и у Е.П. Блаватской, в Учении тоже есть информация о Ш., еще есть "Сокровенное сказание о Беловодье", которое стало известным в 50-х гг ХХ в., а до того передавалось чуть не 1000 лет, есть свидетельства староверов, ходивших туда. В передаче по ОРТ очень хорошо подали базовый материал, но выводы скомкали.

[Викторина]

Сообщение от Александр Г.

Также у московских рериховцев, мне было известно и мне передавали особую информацию, что Ю.Н. в вопросах А.Й. доверять не стоит во всем, ибо даже в момент прощания - Ухода Е.И. именно Ю.Н. попросила выйти из комнаты Е.И., в момент передачи некоторой сокровеннной информации (пишу по памяти и не думаю, что Ю.Н. перепутал со С.Н., но в воспоминаях у Фоздик оба сына Е.И. критично относились к А.Й. - не доверяли! ). Я на основании этой информации сужу.

Когда человек говорит такое о сыновьях Е.И., такое впечатление, что он свалился с Луны. Потому что в течение 18 лет читала только прямо противоположную информацию, в том числе высказывания, статьи и книги самих С.Н. и Ю.Н., а также книги АЙ и ГАЙ.

Что касается З.Фосдик, можно еще раз перечитать ее воспоминания, но показалось, что она все время делает из мухи слона, когда речь идет о каких-то особенностях людей, и не только Рерихов.

В своих письмах Е.И. пишет об отношениях с сыновьями. С Ю.Н. ей было труднее, чем со С.Н., так как у нее была очень сильная чувствительность, а Ю.Н. был суровым воином, но в АЙ говорится, что они были собраны вчетвером, чтобы составить именно “гармоническую батарею” в Эпоху Армагеддона, они все четверо Названы Архатами.

[Николай А.]

Сообщение от Александр Г.

*** Ни в одном из воспоминаний о Ю.Н.Рерихе не встречалось упоминания о критическом отношении Ю.Н.Рериха к трудам своей матери.

В воспоминаниях Фосдик есть. Вы читали воспоминания Фосдик, изданные издательством Сфера.

Также у московских рериховцев, мне было известно и мне передавали особую информацию, что Ю.Н. в вопросах А.Й. доверять не стоит во всем, ибо даже в момент прощания - Ухода Е.И. именно Ю.Н. попросила выйти из комнаты Е.И., в момент передачи некоторой сокровеннной информации (пишу по памяти и не думаю, что Ю.Н. перепутал со С.Н., но в воспоминаях у Фоздик оба сына Е.И. критично относились к А.Й. - не доверяли! ). Я на основании этой информации сужу.

Это навет на Ю.Н.Р. вы что-то путаете.
У каждого из Рерихов был свой характер.
Все они были яркими личностями, поэтому иногда были трудные моменты во взаимоотношения. Но они все были соратниками делающих одно дело, а Е.И. была для них ведущей. Потому не следует делать таких несоизмеримых выводов.
Вот интересное письмо Ю.Н.Рериха где ясно обозначено его отношение к трудам Е.И.

Ю.Н.Рерих – З.Г.Фосдик*
24 октября 1955 г. Калимпонг
Дорогой Друг,
Благодарю за Ваше доброе письмо от 6 октября и сочувствие в нашей великой скорби. Извините за задержку с ответом, но даже сейчас мне все еще трудно писать эти строки. Очень прошу Вас поблагодарить Катрин и Дедлея за их прекрасные письма. Я напишу им, но сейчас мне трудно это сделать. Св[ятослав] напишет Катрин. Он уехал в Бангалор. Ему также нелегко, но он очень меня поддержал.
С самого начала этого года здоровье Е[лены] И[вановны] нас очень беспокоило и тревожило. Перегруженное сердце заметно слабело, и этим объясняются периоды молчания. До самого последнего дня она оставалась верной самой себе и все хотела делать сама. Она делала все возможное, стараясь быть сильной и завершить то, что ей было Указано, но силы ее уходили, и было невыносимо трудно наблюдать постепенный уход самого дорогого и любимого человека.
Третьего сентября она упала и ушибла правый бок. По мнению врачей, желудочная лихорадка была вторичной причиной, вызванной печенью. Тридцатого сентября температура упала, и мы надеялись, что начнется выздоровление. Ночью второго октября у нее был первый сердечный приступ. Пятого октября в 12.30 случился второй, и в 12.45 того же дня Е[лены] И[вановны] не стало. Она ушла во сне.
В течение последнего года, беседуя со мной, она неоднократно намекала на возможность ее ухода и высказывала пожелания в разговоре со мной, а также в долгих беседах с братом, когда он навешал нас в апреле и мае этого года. У меня также были фатальные предчувствия, о них напишу отдельно.
Тело Елены Ивановны, согласно ее пожеланиям, было кремировано на вершине горы с видом на гималайские снега. Мы были очень тронуты отношением индийских властей и бурной общественной реакцией в эти печальные дни. Почти вся Азия пришла проводить Е[лену] И[вановну] в последний путь. Перед носилками с ее телом проходили индийцы, китайцы, афганцы, тибетцы, монголы, непальцы, бутанцы и даже японцы. На месте кремации будет возведен монумент.
По воле Е[лены] И[вановны] в Индии будет основан специальный Попечительский Совет, в который войдут ближайшие сотрудники для охранения, изучения, исследования и публикации ее литературного наследия.
Усадьба в Гималаях, где Е[лена] И[вановна] и Н[иколай] К[онстантинович] провели 20 лет их творческой жизни, будет преобразована в Мемориальный Музей. Меры к выполнению данной воли будут предприняты в ближайшем будущем, и мы Вас, конечно, проинформируем.
Е[лена] И[вановна] ушла в другой мир в ее любимых Гималаях, и ее имя навсегда останется связанным со страной Великих Снегов, Державой Света, как называл ее Н[иколай] К[онстантинович].
Вы правы, мы будем неутомимо трудиться на Указанном Пути. Я думаю, работа будет продолжаться по двум направлениям, внешнему и внутреннему. Внешнее будут представлять культурная работа, школа, выставки, лекции и особенно Знамя Мира. Все это Вы знаете лучше меня. Внутренняя линия будет включать в себя издание книг Учения, встречи, публикацию второго тома «Писем Е.И.Рерих». Она придавала этому огромное значение, предвидя свой близкий уход. Надеюсь, что г-жа Дутко продолжит работу по переводу. Хочу верить, что в эти столь трудные для всех нас дни Ваши сотрудники останутся на своих постах и помогут пережить бурю в Учреждениях; особенно те сотрудники, которые в состоянии облегчить тяжесть финансовых проблем.
Людмила и Рая просят передать сердечные приветствия и глубокую благодарность за Ваши слова, адресованные им. Обе они служили Елене Ивановне с полным самоотречением и преданностью до самой последней минуты ее жизни на Земле.
Да пребудет с Вами Свет,
Духом с Вами,
Юрий
/Юрий Николаевич Рерих. Письма. Том II (1936-1960 гг.)/

Обратите внимание на фразу "мы будем неутомимо трудиться на Указанном Пути". И как Ю.Н. обозначил направления этого пути.
В них нет противостояния трудам Е.И., а даже наоборот.
Всю свою последующую жизнь он воплощал её последнюю волю и идеи.

[Александр Г.]

Сообщение от Николай А.

Обратите внимание на фразу "мы будем неутомимо трудиться на Указанном Пути". И как Ю.Н. обозначил направления этого пути.
В них нет противостояния трудам Е.И., а даже наоборот.
Всю свою последующую жизнь он воплощал её последнюю волю и идеи.

У меня нет ясности об реальном отношении Ю.Н. Рериха к А.Й. Также я не сомневаюсь, что он обещал своей матери продвигать А.Й. и ее труды в общество, и делал все от него зависящее.

Но это не говорит для о его действительном отношении - это может быть весьма внутренним и личным. известно по письмам Фоздик, что ее сыновья критически относились к источникам, которые чли через Е.Р., а также не сомневаюсь и в то время в общении с сотрудниками Е.И. ни как не демонстрировали свои сомнения работали в "общем" ключе. Мне это действительно не ясно, и притом Ю. Н. действительно хорошо знал буддизм, и быстрее всего знал действительно разбирался в философии и принципах буддизма - а я лично не вижу почему принципы и филосия в А.Й. могут быть признаны по духу буддийскими - мне кажется что у любого буддиста, серьезно знакомого с буддизмом, бросается в глаза их полная несовместимость -- но это только мое восприятия ( желающие могут поинтересоваться на буддийском форуме или в буддийских изданиях как относятся к литературному творчеству Рерихов - уверяю что положительных критических отзывов не встретите, или по крайней мере - отрицательные найти будет легко), и поэтому меня действительно интересует настоящее (в душе!) отношение Ю.Н. к творчеству Е.И. Также думаю крайне не легко встретить такого человека (и его воспоминания), с которыми Ю.Н. мог касаться этой крайне деликатной темы. Поэтому мне воспоминания Фоздик очень интересны. Если есть еще где-то интересные и любопытные материалы по этой теме - сообщите, буду очень благогодарен.

[Эльдар]

Александр Г., а может хватит?
Если после того, что было выше написано о Ю.Н., Вам что-то ещё не ясно, то это Ваши проблемы, разбирайтесь с ними самостоятельно. Но сеять здесь то, что сеете Вы -- это весьма опасная игра.

[Юана]

Сообщение от Александр Г.

У меня нет ясности об реальном отношении Ю.Н. Рериха к А.Й. Также я не сомневаюсь, что он обещал своей матери продвигать А.Й. и ее труды в общество, и делал все от него зависящее.

Но это не говорит для о его действительном отношении - это может быть весьма внутренним и личным. известно по письмам Фоздик, что ее сыновья критически относились к источникам, которые чли через Е.Р., а также не сомневаюсь и в то время в общении с сотрудниками Е.И. ни как не демонстрировали свои сомнения работали в "общем" ключе.
Если есть еще где-то интересные и любопытные материалы по этой теме - сообщите, буду очень благогодарен.

Не думаю, что Ю.Н. тот человек, который будет заниматься чем-либо, противоречащим его внутренним убеждениям.
Потому ваше

... меня действительно интересует настоящее (в душе!) отношение Ю.Н. к творчеству Е.И.

полный абсурд. Вы, по сути, слова Ю.Н. "мы будем неутомимо трудиться на Указанном Пути" называете лживыми.
Для чего вы собираете негативную информацию "на этот счёт"? Какая струнка вашей души будет удовлетворена, если найдёте нечто даже отдалённо похожее на то, что ищете?
А сердце-то вам что подсказывает?

Многие годы потратил на изучение и штудирование материала.

Потратили? И всего?
Да, и когда будете читать Фосдик, обратите особое внимание на даты. В каком возрасте у Ю.Н. было "критическое" отношение... Да и было ли оно (то, что в вашем понимании).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...У меня первое впечатление, что это один из новоявленных мифов: "Шамбала есть и он был там". То что я читал о Ю.Н. - складыается впечатление, что это серьезный ученый и буддолог (и возможно - буддист!), и насколько я помню к творчеству Е.Р. относился весьма критично.

Александр, я подметил определенную тенденцию. С каждым заходом на форум Вы стараетесь вылить какую-то мешанину домыслов и злословия в адрес членов семьи Рерихов. Причем, из всех, данных Вам фактов, собираете самые сомнительные, а остальные извращаете до неузнаваемости.
Относительно Юрия Рериха. В свое время я давал Вам ссылку на переписку Юрия с сотрудниками. Из нее Вы могли бы почерпнуть его отношение к Матери и Агни Йоге. Но Вы при этом благополучно "забыли".
Кстати, в свое время Юрий Рерих советовал известному писателю Ивану Ефремову читать Тайную Доктрину.
Относительно Шамбалы. Советую Вам работы известного авторитета современного буддийского мира - Трунгпа Чогьям Ринпоче.