Свобода воли

[студент]

Сообщение от Восток

Это значит свобода выбрать любой вектор реализации. И под этим углом зрения мы абсолютно свободны.

Из того количества, которое доступно нашему разуму, и не больше. Мы ограничены тем количеством векторов, которое способны осознавать.

Сообщение от Восток

Но мы можем выбирать направление приложения своей воли. Отсюда, повторю, мы абсолютно свободны.

В данном случае мы ограничены вариативностью выбора. Мы можем выбрать, но только из чего-то. Вот это самое "что-то" и ограничивает нашу свободу в данный момент. То есть в данном случае свобода не абсолютна, а относительна и зависит от диапазона возможных выборов. Этот диапазон так же ограничен уровнем нашего развития, знаний. Уровень развития и знаний так же ограничены чем-то и т.д. и т.д.

[Восток]

Сообщение от студент

Из того количества, которое доступно нашему разуму, и не больше. Мы ограничены тем количеством векторов, которое способны осознавать.

В данном случае мы ограничены вариативностью выбора. Мы можем выбрать, но только из чего-то. Вот это самое "что-то" и ограничивает нашу свободу в данный момент. То есть в данном случае свобода не абсолютна, а относительна и зависит от диапазона возможных выборов. Этот диапазон так же ограничен уровнем нашего развития, знаний. Уровень развития и знаний так же ограничены чем-то и т.д. и т.д.

В принципе я так и сказал, но просто предложил другой угол рассмотрения. Упрощу - Река(Свобода) есть, но умирающий от жажды путник отделён от неё условиями ситуациями расстоянием. Причём он сам ушёл от реки и заплутал. Отсюда - разве можно в данном случае говорить об условности и относительности реки?
В данном (признаюсь- буддийском) размышлении хотел просто показать некоторую очень тонкую разность ментального подхода к решению этого вопроса.
В приведённом мною примере относительно и условно будет колличество шансов до реки добраться(карма). Увидели разницу?

[студент]

Сообщение от Восток

В принципе я так и сказал, но просто предложил другой угол рассмотрения. Упрощу - Река(Свобода) есть, но умирающий от жажды путник отделён от неё условиями ситуациями расстоянием. Причём он сам ушёл от реки и заплутал. Отсюда - разве можно в данном случае говорить об условности и относительности реки?
В данном (признаюсь- буддийском) размышлении хотел просто показать некоторую очень тонкую разность ментального подхода к решению этого вопроса.
В приведённом мною примере относительно и условно будет колличество шансов до реки добраться(карма). Увидели разницу?

Да, спасибо. Теперь я понял смысл сказанного.
Просто я исходил из того, что мы никогда и не удалялись от реки. Мы в ней. Но с каким бы способом мы не двигались, все равно будем испытывать сопротивление. И с какая бы ни была скорость, она всегда будет иметь предельную величину.

[paritratar]

Думаю, Теф, ты согласишься, что некоторые корреспонденты (большинство) к кому были обращены письма Е.И. прекрасно понимали о чем это речь (что для них слабый-сильный дух) . Приведи, пример, пожалуйста из ЖЭ или из сопутствующих источников. Спасибо.

[Восток]

Сообщение от студент

Да, спасибо. Теперь я понял смысл сказанного.
Просто я исходил из того, что мы никогда и не удалялись от реки. Мы в ней. Но с каким бы способом мы не двигались, все равно будем испытывать сопротивление. И с какая бы ни была скорость, она всегда будет иметь предельную величину.

Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.

[студент]

Сообщение от Восток

Хорошо, можно и так, Но в вашей модели, - сломалась ли машина, задержали ли полицейские, кончается ли бензин, - наши субъективные причины. Дорога открыта абсолютно.

Так это не модель, а алегория. Конечно же она не идеальна. Но я думаю, не стоит уделять ее анализу столько внимания. Самое главное, что мы поняли друг друга

[Восток]

Сообщение от студент

Так это не модель, а алегория. Конечно же она не идеальна. Но я думаю, не стоит уделять ее анализу столько внимания. Самое главное, что мы поняли друг друга

Отлично! Хочу только добавить несколько "технических" моментов.
Мы частенько абсолютизируем Зло, преграду, невозможность... - Не огласен с самой постановкой! Давайте Асолютизировать Свободу, возможности, Решения... А с преградами разбираться. Кстати аллегория - это и есть краткая, образная модель. Ну по крайней мере я так думаю.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)

Ну да, коридор вероятных следствий от произошедших причин.
Но так, как в конце цикла степень предопределённости достигает своего максимального значения, т. е. свобода выбора уступает место абсолютной предопределённости, то и коридор этот получается не расширяется, а наоборот должен сужаться.
Противоречие здесь все-таки есть.
Приведение множества сущностей или отношений в конце какого-то цикла развития системы к паре максимально противоположных, (которые в свою очередь дают единую равнодействующую), по всей видимости, есть не уменьшение количества их, а уменьшение различий между ними, т.е. этот самый коридор как бы сужается, но количество же отношений в рамках этого коридора увеличивается.

Сообщение от ллр

Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личностью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы.

Да нет, никакой безнадеги, Людмила. Материализм, говорите? Представляете, вместе с верой в предопределенность, какая это горючая смесь? Коктейль Молотова. Мгновенно сжигает любую безнадегу.

Сообщение от Djuley

- Предоопределённость в наличии путей у к этому самому центру, путей определённых кармой. В лабиринте жизни могут быть короткие и длинные пути, но могут быть и тупиковые.

Да, согласен. И в продолжение о коротких и длинных путях.
Наверное принцип «Стремление к добру – есть путь наименьшего зла» также может быть
сформулирован как стремление к избежанию выбора.
Это означает стремление не доводить ситуацию до крайней степени обострения, критической точки, за которой неминуем выбор.
Под выбором здесь понимается именно крайняя степень нарастания противоречий, поэтому такой выбор есть выбор между крайностями, количество их может быть приведено к двум - наиболее противоположным друг другу. Осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии, что приводит к разбалансировке всей системе.
В данном случае, любая из крайностей квалифицируется как большее из зол, и соответственно избежание крайностей есть стремление к наименьшему из зол.
Наверное стремление к избежанию выбора позволяет укоротить путь. Стремление к избежанию крайностей и сохранению равновесия на пути по струне через бездну.

[студент]

Сообщение от Восток

Отлично! Хочу только добавить несколько "технических" моментов.
Мы частенько абсолютизируем Зло, преграду, невозможность... - Не огласен с самой постановкой! Давайте Асолютизировать Свободу, возможности, Решения...

Что ж, похоже пришло время перенести обсуждение из области "карма-прошлое" в область "возможности-будущее".

Сообщение от Восток

А с преградами разбираться. Кстати аллегория - это и есть краткая, образная модель. Ну по крайней мере я так думаю.

В таком случае и Вы допускаете ошибку, делая свободу чем-то полностью внешним, рассматривая ее как реку вдалеке.

[paritratar]

Я тут почитал мысли разные и ни с кем не согласен))) Хотя согласен со всеми. Свобода воли на мой взгляд - это то, что изначально у нас есть. Отклонения от Высшей Воли, как говорит ллр, все-таки полным полно. И это и есть констатация св. воли. Это так. Только кто-то чувствует как от этих отклон. от ВВ ему плохо, а кто-то чувсвтует, но заглушает и т.д. Так вот своля - всегда была, есть и будет нам присуща. Мы можем добиться всего, чего угодно и эта Вселенная есть предоставленные для нас все возможности.

Свобода выбора - есть констатация нашего выбора, без навязывания. Другими словами, никто за нас не выбирает, мы выбираем только сами. Осознав это, человек делает, что пожелает, достигает, чего хочет и идет, куда угодно. Находясь в Потоке Блага мы имеем все, отклоняясь от него, мы имеем все меньше и об этом нам ясно говорят наши чувства. Смысл в том, что мы ответетсвенны полностью за себя. Наши вибрации - проявление нашей свободной воли. Наши желания благословенны, наши мысли лелеяются, мы чудесные существа. Нас любят и нам дают возможность самим понять, что это значит любить и быть Любовью. Итак, находясь в Потоке Блага Изначальной Энергии мы счастливы, здоровы, радостны и т.д. и мы делаем все, что пожелаем. Вот она свобода воли.